Místnost

Porta Medii Aevi

Aneb Brána středověku... Pro hovory o politice, kultuře, mentalitách, každodennosti a všem, co se týká této doby - tzn. zejména 5. - 15. stol. - ale přesahům zvlášť do mladší doby zde není v žádném případě bráněno - ostatně dle modelu dlouhého trvání nám středověk končí až v 19. století :-)) Vítána jsou témata vážná i odlehčená, též obrázky: dobové i fotografie památek. Vřele vítáni jsou samozřejmě i všichni hosté. Četli jste v poslední době něco zajímavého o středověku? Pochlubte se. Pokud jste při svém brouzdání internetem narazili na nějaké zajímavé stránky, všichni jistě uvítáme, když se s námi podělíte, aneb: dejte odkaz :-) Místnost má od 23:46:48  08. 12. 2001 pronajatou Arenga. Spolusprávce: Mordomor. Adhil.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Nerion, vloženo 13:48:54  17. 01. 2008

co se mytologie tyce, tak tam je to opravdu tristni protoze a) se nedochovalo nic a zase nic, protoze slovani nebyli zrovna velci spisovatele b) se dochovalo, co napsali krestani - coz je jednak casto nepratelske a druhak to prevadi slovanske terminy do autorovych kontextu (prirovnavani bohu k reckorimskemu panteonu apod.) c) se dochovalo jen neprimo v nejakych lidovych zvycich, jako je treba vynaseni morany a tam je hrozne tezke to "purifikovat" d) se dochovalo dobre, ale jinde, napriklad u pobalstkych slovanu, kde rada tech slavnych slovanskych kultu muze byt jen obranna odpoved na nastup dobre organizovaneho krestanstvi e) bylo prebito snahami obrozencu vykresat odnekud za kazdou cenu nejakou mytologii srovnatelnou s germanskou tradici :-/

Silmarien, vloženo 13:01:12  17. 01. 2008

Ale vôbec nie...máme tu expertov, ktorí na skúškach dávajú najradšej hospodárske dejiny...len ja som tú smolu nemala:)) Eržika: no, nepamätám si žiadny konkrétny zákon, ale Alžbeta bola Henrichovou dcérou - Eduard zomrel, Mária zomrela a Alžbeta bola posledným dieťaťom Henricha. No a hoci bola v istom čase vyhlásená za nelegitímnu (kvôli svojej matke), tak niektorým mocným v krajine sa zdalo najvhodnejšie, aby nastúpila ona.

Kain 007, vloženo 12:57:15  17. 01. 2008
	napsal to Josef Petráň... Sil: ne-e, nevypadáš jako typický historik:-) Ale pravda je, že první jsou vždy politické dějiny, koncem 20. století přišly do módy hospodářské dějiny, které ukázaly mnohé nové...a v poslední době hmotná kultura, která ale ukazuje obrázek společnosti a jednotlivců. Bohužel na školách se učí jen ta první, takže studenti vědí "co", ale neví "proč" a "jak"...

Eržika, vloženo 12:56:27  17. 01. 2008
	tak mě napadá, Sil, nevíš, co to bylo za pravidlo díky kterému mohla v Anglii nastoupit Alžběta? :-)

Silmarien, vloženo 12:49:32  17. 01. 2008
	Kain: tak v tom prípade som typický historik:p je fakt, že ja mám najradšej politické dejiny a potom biografické práce:) ženy v politike, ich postavenie, zákony ohľadom manželstva, regentstva, postavenia na čele krajiny a podobne...

Kain 007, vloženo 12:45:58  17. 01. 2008
	A pak taky něco o hmotné kultuře, které se historikové většinou vyhýbají jako čert kříži, např "Dějiny hmotné kultury" od nevímkoho, mrknu doma, Dějiny odívání od Kybalové atd... Co rozhodně doporučuji jsou dílka "Děsivé dějiny":-)

Silmarien, vloženo 12:20:18  17. 01. 2008

Myslím, že si každý vyprofiluje nejakú zbierku kníh, z ktorej potom vychádza. Takže nebudem dávať všeobecné zoznamy, ale napíšem, ktoré knihy považujem pre seba za nosné a som rada že ich mám doma (alebo sa ich chystám si zadovážiť). Bednaříková - Stěhování národů (dobrý úvod pre človeka, ktorý sa nevenuje staroveku) Múcska-Daniš-Ševčíková - Dejiny európskeho stredoveku I. (nová kniha, mapuje 5.-pol.11. storočia, je to dobré aj ako učebnica, hodilo by sa mi to v prváku na stredovek) - dovtedy sme sa všetci učili z Teichovej stredoveku I a II. Potom považujem za dobrú celú sériu kníh Evropa v 16./17./18. storočí, patrí tam aj nejaký diel z prelomu tisícročí a potom je to od Wegsa Evropa po roce 1945. Poskytujú slušný prehľad o politických dejinách a spoločnosti. Potom séria "nejaký (doplňte vhodné) člověk a jeho svět" je tiež z podobných. Horšie je to so slovenskými dejinami. Neexistuje u nás dobrá syntéza na novoveké a moderné dejiny. Syntézy, čo existujú sú staré a poznačené režimom a potom existujú najmä čiastkové veci. No chcela som pôvodne ísť nejakou chronologickou cestou, ale nepodarilo sa:) Samozrejme že mi napadá ešte plno stredovekých knižiek, ale to už asi Elaine vedieť nechcela:) Ešte si myslím, že je dobré mať základné znalosti z PVH - hlavne chronológia, diplomatika a heraldika.

Elaine, vloženo 12:00:42  17. 01. 2008
	Letem světem by mě zajímalo, jaké knížky považujete za nutné,za stavební kameny znalostí budoucího historika?Čistě ze zájmu:).

Eržika, vloženo 11:20:27  17. 01. 2008
	Nic konkrétního mě teď nenapadá, trochu si to napřed projdu, ale to bude chtít trošku čas :-)

Kain 007, vloženo 10:25:14  17. 01. 2008
	Ale klidně se ptej dál, ale raději maličko podrobněji:-)

Kain 007, vloženo 10:23:19  17. 01. 2008
	A samozřejmě ke každému detailu se dá jít hodně do podrobna, ale já se sám sobě divím, že jsem napsal ty odstavce níže, na mě je to výkon:-)

Eržika, vloženo 10:07:39  17. 01. 2008
	děkuju :-))

Kain 007, vloženo 08:55:56  17. 01. 2008

A pak se teda podíváme na slovanskou ženu a její oděv: 1) materiál - vlna, len, konopí, vzácně hedvábí. 2) střih - spodní šaty, zpravidla z nebarveného lnu (nekoušou) téčkového střihu s klíny, dlouhé prakticky po zem. Pravděpodobně nebylo zvykem chodit pouze v nich, snad s výjimkou práce či veder. Svrchní šaty - stejný střih, materiál barvený či vyšívaný dle postavení majitelky. Vlna více hřeje a hodí se pro chladnější měsíce. Pro letní měsíce se předpokládají i bezrukávové svrchní šaty...Na hlavě nejspíše šátek či nic. Na nohou omotávky a kožené boty. Přepásaná koženým či tkaným páskem. A k tomu všechny další možnosti, jak se dovybavit do zimy (plášť, kaftan, kožich, rukavice, plstěné boty) které známe z vyobrazení či je dovozujeme...

Kain 007, vloženo 08:47:45  17. 01. 2008

Nevyznělo to tvrdě, takhle se ptá hodně lidí...myslím, že ideální by bylo si půjčit knížku od Galušky - Doteky předků. není dokonalá, ale je stručná a výstižná jako úvod. Třeba k oblékání máme tři hlavní zdroje: 1) nálezy - naše půda zachování nálezů nepřeje, přesto se zachovaly kousky látky, takže víme jaký materiál a jakou vazbu používali. 2) vyobrazení, vesměs francké, ale i třeba severské či ruské - jestliže se určitá část oděvu vyskytuje všude podobná, lze usuzovat na její typičnost. Naopak co se vyskytuje ojediněle v jedné kultuře, spíše vyloučíme. 3) etnografické analogie - některé věci přetrvají třeba do středověku, kde je někdo zapíše (pověry, názvy míst, zvyky) nebo ještě déle (společenské vztahy, způsoby práce), které pak můžeme dovozovat zpětně. Takže to je takový obecný úvod...

Eržika, vloženo 23:58:51  16. 01. 2008

nejvíc asi způsob života (ta říkadla na měření času mi učarovala), kultura, myšlení, ať už se o tom uvažuje jakkoli- všechno, co píšeš je pro mě zajímavé a to oblékání jako pro holku obzvlášť:-) Promiň, jestli to vyznělo nějak tvrdě nebo tak něco, to jsem neměla v úmyslu, spíš mě najadnou napadlo, že to tak asi je, člověk se něco narychlo naučí, ale co nemáš denně nebo alespoň občas na očích, o tom moc nepřemýšlíš, pokud teda nějak moc nechceš. a Slované jsou přitom tak trošku naši. a zapsané věci by přitom beztak spíš zachytily postoj sousedních elit...

Kain 007, vloženo 23:23:41  16. 01. 2008

Bohužel, hodně věcí známe jen nepřímo, zvláště o jejich duchovním životě. A to, co nevíme vůbec, jde leckdy dovodit pomocí analogií. Problém je, že u nás se málokdo zabýval i tou hmotnou kulturou, což mělo za následek nedostatek uceleného náhledu na věc. Takže my v zásadě víme docela dost, jen ty informace jsou rozkouskované a málokdy je snadné něco dohledat. Takže co tě zajímá? Jak se oblékali, jaké měli zbraně, šperky...ke všemu jsou doklady či důvodné domněnky...

Eržika, vloženo 22:36:11  16. 01. 2008

Tuším, že se Holywood zmocnil Libuše ... vždycky jsem si myslela, že se o Slovanech tolik nemluví proto, že se o nich zachovalo málo pramenů... mám takové útržkovité vzpomínky ze školy, že se třeba moc neví, jak to bylo s těma na našem území, protože to zřejmě nikdo pořádně písemně nezaznamenal (maximálně, že se uměli dobře maskovat a byli najímáni jako špehové a už nevím, co ještě) a třeba jména jejich bohů prý zčista jasna vyplavala napovrch hlavně za za národního obrození, nebo byla přejata od sousedů... tak si říkám, že vlastně docela tápu :-) Jak to vlastně s těma dochovanejma informacema je? ;-) Na druhou stranu, jak tak čtu, tak to vypadá, že informací je docela dost.

Vever, vloženo 19:03:52  16. 01. 2008
	Ke mně ještě móda slovanů prakticky nedolehla. Pokud nepočítám tak 2-3 povídky už nevím od koho.

Kain 007, vloženo 14:02:35  16. 01. 2008
	Spíš do módy přicházejí, nemá to ještě tradici ani zázemí... Takže je pravda, co říkáš, ale je to krátkodobé, zatím. Některé informace a pojetí se nestihly zabydlet, populárně naučná literatura stojí za bačkoru a tak. A CV se slovanstvím valně nesouvisí, to je 11.-12. století a to je už jiná doba, ačkoliv souhlasím, že je velmi dobrý a u nás asi nejlepší...

Nerion, vloženo 13:38:49  16. 01. 2008
	ja myslim ze posledni 3-4 roky jsou slovani tezce v mode...stavi se modly na kopcich, pise slovanska fantasy, hraje neofolk a ja nevim co vsechno. a treba takovy projekt curia vitkov je primo epochalni

Zpět