03:57:32
28. 06. 2025

Místnost
Porta Medii Aevi
Aneb Brána středověku...

Pro hovory o politice, kultuře, mentalitách, každodennosti a všem, co se týká této doby - tzn. zejména 5. - 15. stol. - ale přesahům zvlášť do mladší doby zde není v žádném případě bráněno - ostatně dle modelu dlouhého trvání nám středověk končí až v 19. století :-))


Vítána jsou témata vážná i odlehčená, též obrázky: dobové i fotografie památek. Vřele vítáni jsou samozřejmě i všichni hosté.



Četli jste v poslední době něco zajímavého o středověku? Pochlubte se.

Pokud jste při svém brouzdání internetem narazili na nějaké zajímavé stránky, všichni jistě uvítáme, když se s námi podělíte, aneb: dejte odkaz :-)


Místnost má od 23:46:48  08. 12. 2001 pronajatou Arenga. Spolusprávce: Mordomor. Adhil.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   51   »» »

Adhil, vloženo 20:00:27  25. 09. 2008

Marcus: Arenga má naprostou pravdu (ostatně to má v popisu práce :), nejstarší předky, které táta zjistil máme z posledního desetiletí 17. stol. Jednou se tomu snad budu věnovat stejně intenzivně jako on, ale genealogie je běh na dlouhou trať. A navíc nabízí spoustu rozkošných pastí na badatele - teď my táta vyprávěl, kterak našel v matrice jednoznačný záznam "...syn Matěje Macha a Voršily Machové". Fajn, zdá se, že sledovat linku dál není problém. Jenže, milá Voršila sice měla za muže Matěje Macha, když však ten zemřel, provdala se znovu za nebožtíkova bratrance - Matěje Macha.

Ageolite, vloženo 10:29:44  25. 09. 2008

To opravdu ne, víš, kolik mužů může mít stejnou Y-DNA? Nevím přesně teď mutační rychlost,ale nic rychlého to není. Prý ta variabilita není velká.

Y-DNA má praktické využití snad jedině pro vyhledávání genealogií celých populací. Ale v kriminalistice těžko.

Agáve, vloženo 09:39:59  25. 09. 2008

Nojo, ale Y-DNA profil nemá s databází DNA nic společného. Nic z něho neurčíš. Ale jak to funguje a proč a nač, to vysvětlit neumím, nerozumím tomu,. Případné zájemce mohu odkázat na stránky, které se tím zabývají.

Kain 007, vloženo 13:17:02  24. 09. 2008

Však taky se dělá databáze DNA, kde podle DNA bude možno odhadnou příjmení pachatele. Proč? Násilné trestné činy páchají z 90% muži, příjmení se také dědí po muži. Takže rodina stejného jména má i podobné markery.
Takže když najdou třeba v Opočně stopy vrahovy DNA, DNA nasvědčuje, že by to mohla být rodina z okolí jménem třeba Kovářovi - kolik takových jich z Opočna mohla znát? Mrknou do registru, do telefonu, zeptají se přátel oběti - a s velkou pravděpodobností mají vraha. Bez svědků, otisků, bez jeho vlastní DNA v registru.

Agáve, vloženo 13:06:22  24. 09. 2008

Ad zajímavý příběh jednoho Čecha z německým jménem. Pan Sassmann, ač jména německého pátráním v archivech zjistil, že je Čech ajk poleno, že se původně jeho předek jmenoval Sazyma a když v Jižních Čechách získal panství rod Bukvoyů, tak úředník jmeno Sazyma poněmčin na Sassman.
http://alois-sassmann.wz.cz/

A když si před několika měsíci nechal udělat Y-DNA profil, zjistil, že má velice podobný profil s anglickou rodinou: "...Při hledání výsledků v databázi jsem zjistil, že se ztenčuje počet lidí, kteří mají ke mně hodně blízko. Vůbec nejblíže je zatím z těch, co mají již 50 markerů jako já rodina Humphreys a Doss, kde mají 46/51 shodných markerů. V seznamu těch, kteří jsou mi velmi blízcí, ale mají uděláno jen 37 markerů je i rodina Willard (dokonce 2x). Ofotil jsem si soupis duší pro faru Nové Hrady z prosince roku 1841, protože měla-li moje praprababička roku 1842 (v červenci) dítě, měla ho s nejvyšší pravděpodobností s někým v Nových Hradech a okolí (pokud to nebyl náhodný cizinec). Listoval jsem tím soupisem a objevil Antona WILLERTA, který byl cizinec a bydlel v domě vedle starého zámku a byl to voják. V historii novohradských domů je, že tam byl byt pro vojáky. Byl ženatý a měl rodinu. Docela mě zamrazilo, protože Willert je dle rodinného historika z Willard a pochází z Anglie. Tak teď už vím, co musím v matrikách Nových Hradů hledat. Jistota nikdy není 100% ale tohle je opravdu zajímavé.Až jde mráz po zádech...."

Takových zajímavých příběhů je i v České kotlině víc, je pouze potřeba je zpracovat a představit veřejnosti.

Arenga, vloženo 11:40:13  24. 09. 2008

výrzaně mladší
kdo má štěstí dostane se přes gruntovnice a urbáře před třicetiletou válku, málokdy ale dál, než do 1. poloviny 16. století (pokud není šlechtického původu)

Marcus m, vloženo 11:06:56  24. 09. 2008

Tak mě napadlo, Angličané mají některé záznamy, když ne kontinuální, tak aspoň přetržitě až do jedenáctého století - k prvnímu cenzu v podobě Doomesday Book (1086). Tuším, že u nás bude něco podobného o dost mladší?

Kain 007, vloženo 10:43:46  24. 09. 2008

JJ, já jsem procházel rodinné záznamy a našel pána, co umřel, když mu bylo 52 (u nás je smrt před 70 vždycky nepřirozená). Poznámka - umřel na nemoc. Říkám tátovi - na jakou nemoc umřel? A táta - no...on se ve skutečnosti uchlastal, protože jeho žena byla hrozná megera:-)

Arenga, vloženo 10:41:41  24. 09. 2008

no jo, to jsou takové ty rodinné historky :-) u manžela v rodině se tradovalo, že jeden pradědeček umrzl v noci v příkopu, když se vracel z hospody - no, ale po nahlédnutí do matriky jsme zjistili, že zemřel 11.6.

verlit, vloženo 09:21:35  24. 09. 2008

Ono samozřejmě záleží na tom, koho vybereš. Někdo má tisícileté lokální kořeny (jako v Německu, kde podle DNA z hrobu doby bronzové zjistili, že potomci dál žijí v té samé vesnici dodnes :-)), ale určitě by se našly i zajímavé příběhy.

V tom britském seriálu nemusí jít vždy o exotické příbuzenstvo. Třeba jeden z předchozích dílů se týkal toho, že předek dotyčného údajně zahynul při železničním neštěstí.
Jenže v průběhu pátrání zjistili, že ho ve skutečnosti od železnice vyhodili kvůli alkoholismu a zahynul v hospodské rvačce, přičemž ten, kdo ho zabil, byl osvobozen, protože šlo o obranu proti napadení.

Meridion, vloženo 09:13:37  24. 09. 2008

Adhil: I to je zajímavé (takhle hluboké kořeny na jednom místě). Jinak myslím, že i v Čechách se najdou genealogicky zajímavé příběhy, kdyby si s tím někdo dal práci. Taky myslím, že by to mělo větší úspěch než pouhé převzetí britského dokumentárního seriálu, protože polovina těch osobností by Čechům nic neříkala.

Adhil, vloženo 08:03:03  24. 09. 2008

To jsou příběhy, to se pozná rozdíl mezi Anglií a námi. Znalosti o mých předcích vypadají asi tak, že žili, zemřeli, žili, zemřeli. Vždycky po pár generacích se přesunuli z jedné vesnice do druhé a tak pořád dokola. Na druhou stranu je moc zajímavé vidět, že se tu ta stejná jména stále opakují, že většina rodin u nás na vesnici tu sedí od 17. století (hlouběji se dostává těžko).

Arenga, vloženo 22:59:55  23. 09. 2008

To mohlo být fakt dost dobré! Jaká škoda, že se k nám z televizních pořadů importují samé kraviny, něčeho takhle zajímavého se, obávám se, nedočkáme...

verlit, vloženo 13:52:56  23. 09. 2008

Jelikož jsme se v minulosti bavili v téhle místnosti o genealogii, jdu s příspěvkem sem, i když se netýká středověku.

V Anglii jsme se dívali na dva díly hodně zajímavého seriálu. Jmenuje se „Who do you think you are“ a jde o to, že známé osobnosti pátrají po svých předcích případně odhalují rodinná tajemství. Je to pojaté tak akorát – zároveň vědecky, ale také napínavě a lidsky. Je docela dojemné vidět, jak jsou dotyční rozechvění, napjatí, někdy zaskočení a dojatí z toho, co zjistili.

Jeden z dílů byl David Suchet (který hraje tak skvěle Poirota), který na začátku říkal, že by rád zjistil, odkud se bere jeho posedlost vodou a také odkud se vzalo jeho zvláštní příjmení. Postupně vypátral, že jeho praprapra dědeček byl námořní kapitán. Jeho loď se potopila v nejhorší bouři 19. století (během 20 minut se potopilo u anglického pobřeží 105 lodí, bylo to v červnu a přišel hurkán se sněhovou vánicí!) a našel potomka člověka, který na veslici sedmičlennou posádku na poslední chvíli zachránil.
Ještě dojemnější byla druhá rodinná linie, kde se postupně přes jižní Afriku a Litvu dostal do Ruska. Jeho předkové byli ruští Židé, jak zjistil, jeho příjmení znělo původně Sohet nebo tak nějak, v jidiš řezník, pak z něho bylo Suchedowicz a nakonec Suchet. Jeho prapředkovi se nějak podařilo vylákat z tureckého konzulátu falešný křestní list, vydávala se za Turka, s ním pak emigroval z Ruska do Pruska (území dnešní Litvy) a dál.
Díl končil tím, že se propátrali až do rodné vesnice toho prapra...dědečka. Taková ta klasická, příšerná, vylidněná ruská vesnice uprostřed ničeho. Podzimní počasí a velký, zcela opuštěný židovský hřbitov, který už destiletí nikdo neudržuje. A Suchet tam stál a říkal: „Tak tady někde leží moji předkové“. Docela silný moment.

Druhý příběh byl drastičtější. Sportovní hlasatel BBC nebo něco takového v něj zjistil, že žádný z romantických rodinných příběhů není pravdivý. U černocha, jehož kořeny jsou na Jamajce, se asi dalo čekat, že je potomkem otroků. Ale fakt, že jeho prapra...atd. babička se narodila v rámci programu, kterým majitelé plantáží zajišťovali obnovu lidského masa (hlídač planáže dostával bonus za každou otrokyni, kterou přivedl do jiného stavu) ho docela vzal. Pak měl takovou radost, že v druhé linii byl jeho předek policistou, což bylo dost prestižní – aby vzápětí zjistil, že matka toho policisty byla svobodná černoška, která se vypracovala na majitelku devíti vykřičených domů (i když na ni mohl být svým způsobem hrdý). No a do třetice, potom co zuřil nad pamětní deskou pro majitele plantáže, na které vyrůstala ta jeho první prapraprababička, tak zjistil, že v poslední rodové linii byl přímo jeho předkem jeden z bílých majitelů plantáží, který měl dítě s otrokyní. Chudák vypadal nakonci docela otřesený.

Tinne, vloženo 13:29:30  21. 09. 2008

No, toto, a já už myslela, že byl třeba upír, rok si chodil po světě a nakonec ho přeci jen dostal nějaký Van Helsing :-)

verlit, vloženo 13:13:09  20. 09. 2008

Adhil: Přesně tak :-))

Adhil, vloženo 12:50:06  20. 09. 2008

Jo, teď jsem si to našel v učebnici chronologie - 25. března byl začátek nového roku. Zároveň ale hned nezačal duben, ale pokračovalo se až do konce března. To znamená, že toho chlapíka pohřbili za tři dny, to už ale začal rok 1686 (aspoň k něčemu mi ta zkouška z PVH je :)

Adhil, vloženo 12:48:00  20. 09. 2008

Není to tím, že v Británii až do roku 1752 začínal nový rok v březnu?

verlit, vloženo 11:20:10  20. 09. 2008

Ne-e, překlep to není :-)

Meridion, vloženo 10:57:57  20. 09. 2008

Vzhledem "the said march" bych řekla, že se v letopočtu jedná o překlep.

« ««   51   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php