18:28:57
28. 06. 2025

Místnost
Porta Medii Aevi
Aneb Brána středověku...

Pro hovory o politice, kultuře, mentalitách, každodennosti a všem, co se týká této doby - tzn. zejména 5. - 15. stol. - ale přesahům zvlášť do mladší doby zde není v žádném případě bráněno - ostatně dle modelu dlouhého trvání nám středověk končí až v 19. století :-))


Vítána jsou témata vážná i odlehčená, též obrázky: dobové i fotografie památek. Vřele vítáni jsou samozřejmě i všichni hosté.



Četli jste v poslední době něco zajímavého o středověku? Pochlubte se.

Pokud jste při svém brouzdání internetem narazili na nějaké zajímavé stránky, všichni jistě uvítáme, když se s námi podělíte, aneb: dejte odkaz :-)


Místnost má od 23:46:48  08. 12. 2001 pronajatou Arenga. Spolusprávce: Mordomor. Adhil.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   48   »» »

Arenga, vloženo 14:41:59  04. 03. 2009

dítě mi odeslalo zprávu, takže pokračování:

dle veliksoti miminka se určí, "jak je těhotenství staré" - samozřejmě, i v tom se je možné seknout (jako se to stalo zastupující paní dr. u mne), takže je prostě dobré vědět, kdy jste počali ;-)

co se týče umělého vyvolání porodu bez náležité zdravotní indikace, tak záleží na tom, co si kdo nechá líbit - já osobně bych na to nikdy nepřistoupila

tím jsme v této místnosti ale již těžce OT :-)

Arenga, vloženo 14:33:46  04. 03. 2009

no, délka cyklu s délkou těhotenství samozřejmě nesouvisí, záleží jen na tom, kdy přijde ovulace, jestli dřív, nebo později. Jeden termín porodu se určuje podle menstruace a ten může být dost zkreslený, rozhodující by měl být termín z ultrazvuku, kdy lékař přeměří velikost miminka a dle toho u

Cinda, vloženo 14:24:46  04. 03. 2009

Zajímalo by mně, jestli má menstruační perioda souvislost s délkou těhotenství. Jako, že kdo má delší periodu, rodí po termínu a kdo má kratší tak před termínem.

Docela mě děsí, jak se teď uměle vyvolávají porody, "protože je zrovna místo na oddělení"

Arenga, vloženo 14:20:25  04. 03. 2009

Nad tím už jsem se několikrát zamýšlela, jestli má menstruace s měsíčními fázemi nějakou souvislost, ale zatím se mi ji teda odhalit nepodařilo ;-)

verlit, vloženo 14:16:01  04. 03. 2009

Myslím, že měsíčky nemusí souviset s tím, že se dostavovaly nutně každý měsíc, ale že vypozorovali souvislost s měsíčními fázemi, ne?

Arenga, vloženo 14:13:04  04. 03. 2009

mimochodem, hledala jsem v etymologickém slovníku - napadlo mne, že by se možná dalo zjistit, od kdy se používá termín "měsíčky" (což jasně ukazuje na pravidelnou měsíční frekvenci), to tam nebylo, tak jsem se podívala alespoň na staročeské čmýra - původ je prý nejasný, snad od slova čmer = nevolnost

Cinda, vloženo 14:12:43  04. 03. 2009

Osobně u mne HA ještě kromě migren způsobovala i "neochotu ke spolupráci" čímž byla v podstatě její účinnost zcela "absolutní" :-))

Cinda, vloženo 14:06:44  04. 03. 2009

U nás jsou děti u babiček tak 4 na 4+(1 úmrtí) a žádní boháči to nebyli.
Osobně tohle dokážu i s antikoncepcí ;-)
Já začala menstruovat v 15. letech a břichaboly opravdu zaháním cílenou fyzickou zátěží. Ale asi mám opravdu hlavně štěstí, že jsem bez problémů.

K té přírodě, moc bych ji nepřeceňovala, musela počítat i s tím, že některé ženy nebudou mít partnera ani děti, tak proč by je takhle "trestala". Netušíte, jestli existuje nějaký výzkum zvýšených ženských chorob u bezdětných žen? Napadlo mě to kvůli tetě, Děti neměla a je po operaci.

Silmarien, vloženo 12:50:12  04. 03. 2009

Ja to u svojich prababičiek tak početné nemám:) Keď pôjdem k babičke pozriem si rodokmeň aj o generáciu vyššie:)

Arenga, vloženo 12:31:25  04. 03. 2009

já přece neříkám, že to tak nebylo, ano, samozřejmě, že rodiny měly díve více dětí, ale nelze na tím argumentovat v otázce toho, že ženy OBECNĚ dříve menstruovaly výrazně méně, než dneska, ba dokonce jenom párkrát za život a tím pádem že ženské tělo není k častější menstruaci vůbec uzpůsobené

Statistika je pěkná věc a jako historická metoda jistě cenná, v tomto konkrétním případě ale podle méhou soudu irelevantřní a zklreslující skutečnost.

verlit, vloženo 12:21:02  04. 03. 2009

Arenga: Jistě že nejde zevšeobecňovat, ale těch chudých bylo rozhodně o mnoho více než šlechticů a vyšších vrstev, takže nemyslím, že nějak zásadně do statistiky zasahovaly.

Netvrdím, že všechny ženy měly tolik dětí, ale když vezmu čistě pro ilustraci naši rodinu, tak prababička byla ze 16 sourozenců, pradědeček z 18 a na druhé straně je to 10 a 12. Takže si troufám tvrdit, že to bylo opravdu dost běžné.

Arenga, vloženo 12:15:20  04. 03. 2009

Jo a ještě příspěvek Silmarien, na ten jsem zapoměla, za což se omlouvám:
V 19. storočí možno (neviem, nikdy som sa o to nezaujímala), ale v stredoveku je plno matiek doložených už vo veku 15-16 rokov (aj to preto, že dievča pustili chlapovi do postele keď dovŕšilo 14 rokov, myslím, nepamätám si to poriadne). Ale to je do Porty, môžeme sa presunúť tam, ak to niekoho zaujíma.

-----

takže já hned reaguji :-)

Ano, já chápu, že na to existují lékařské studie, ale právě mě hodně zajímá, z čeho tyto studie vycházejí - zda se opírají o nějaký pramenný důkaz nebo jde jen o hypotézy a předpoklady

co se týče začátku menstruace, ano, předpokládá se, že byl pozdější, než dnes, zejména u chudších vrstev, ale osobně vidím docela zásadní problém v tom paušalizování, že to tak dřív bylo, u všech a vždycky a tečka. Sociální rozdíly byly minimálně do devatenáctého století mnohem výraznější, než dnes a co platilo pro venkovskou a městskou chudinu neplatilo v žádném případě pro bohaté měšťanstvo a pro šlechtu.
Koneckonců, podle kanonického práva se dívka mohla vdát (= byla způsobilá k sexu) ve věku 12 let a tenhle mezník taky určitě měl svoje důvody. Ve vyšších vrstvách jsou takové časné sňatky běžné, i s prvním sexem právě okolo 13 let a porody ve 14 nebo 15 letech. To je doložené.

co se týče běžného průměrného počtu dětí a dlouhého kojení, je tu zase problém s tím průměrováním a paušalizováním. Ne všechny ženy v minulosti měly 10 a víc dětí, včetně těch časně zemřelých. Pokud zase uvedu ty nejvyšší vrstvy, pro které máme největší pramennou základnu, byly ženy, které rodily co dva roky i častěji, byly ovšem i takové, co měly jedno až dvě děti a byly rády, že vůbec. A samozřejmě je tu i podstatná skupina žen, která děti neměla, i když jistě chtěla, a podstatná skupina žen, která prostě děti neměla, protože se nevdala - a to taky řídké nebylo, uvažme jenom, kolik žen žilo v klášterech, případně uvažme i to, kolik žen časně ovdovělo a už se nikdy nevdalo. Mnoho žen v minulosti prostě nikdy děti nemělo - znamená to, že i tak téměř nemenstruovaly? Proč by neměly?

Co se týče kojení, ano, laktační amenorhea zvláš´t při nedostatečnějěší výživě jistě fungovala, ale ne všechny ženy svoje děti kojily /opět zejména vyšší vyrtvy, které měly kojnou/, navíc pokud byla matka dobře živená, plodnost se jí jistě vrátila dříve než té, která dobře živená nebyla.

K nástupu menopauzy: opět mám pocit, že jde více méně o předpoklad nebo hypotézu a opět ji nelze plošně aplikovat, byť samozřejmě uznávám, že některé ženy byly v přechodu dříve, než je dneska běžné. Naproti tomu, mám doložené případy žen, které rodily mezi 45 a 50 lety. Takovým pozdním porodem se pak menopauza, pokud mám správné informace, o něco posune. Takže ani tady to nelze zevšeobecňovat.

Shrnula bych to asi tak, že je jistě pravda, že v minulosti měla část žen menstruaci jen párkrát za život, protože rodily děti jak na běžícím pásu. Ale nebyly to rozhodně všechny ženy. Ne všechny ženy vůbec měly děti. Ne všechny jich měly hodně. takže tvrzení, že ženy dříve obecně menstruovaly jen párkrát za život je přinejmenším diskutbilní, založené na hypotézách, předpokladech a zevšeobecňování.

Arenga, vloženo 11:48:15  04. 03. 2009

Ve Flirtu se vyvinula zajímavá debata o menstruaci v minulosti - vzhledem k tomu, že již značně překročila rámec místnosti i trpelivost některých, zejména mužských účastníků :-), byl navržen přesun sem, což považuji za rozumné

poslední dva příspěvky z Flirtu:

verlit, vloženo 22:52:04 03. 03. 2009
Arenga: Lékařské studie, týkající se nástupu první menstruace existují. Nevím sice, kde je právě teď najít, ale nemělo by to být složité.
Pamatuji si, že ještě v 19. století bylo běžné, že ženy začínaly menstruovat až v 16-18 letech, zatímco teď je to kolem 12 let (a já např. menstruuji od 11 let).

Vzhledem k běžnému průměrnému počtu dětí, době kojení a mnohem dřívějšímu nástupu menopauzy (opět lékařské studie - docházelo k němu mezi 40-50 let, dnes je to obvykle o dekádu později), se dá snadno vypočítat, kolikrát za život měla žena "šanci" menstruovat.

Nevím, proč by mělo být těžké říct, co příroda měla nebo neměla v úmyslu. Jde přece jednoduše o to, jak je ženské tělo uzpůsobené a "postavené". Že dnes nerodíme děti na běžícím pásu je čistě civilizační vliv, ne přírodní.

Arenga, vloženo 22:36:16 03. 03. 2009

verlit: já vím, že tohle se strašně často tvrdí, ale opravdu by mě zajímalo, jak se k takovým závěrům došlo. Jasně, dříve byly ženy mnohem častěji těhotné a dlouhodobě kojily, což zvláště při méně dostatečné výživě ovulaci blokuje, ale i tak. Ne všechny měly kupu dětí, ne všechny žily z ruky do huby, ne všechny kojily. Zajímalo by mě, o co se to tvrzení, že dříve měly ženy delší cykly a menstruovaly jen párkrát za život, opírá. Chápejte, já to nechci nějak zpochybňovat, ale jako historika (zvlášť historika, který se zabývá ženskou problematikou) mě opravdu zajímá, o jaké se tohle opírá prameny. Opravdu mě to vážně zajímá, takže jestli někdo o nějakých relevantních zdrojích víte, sem s nimi :-)

Aelis, vloženo 22:44:56  15. 01. 2009

Tak jo, také mi vyšla doba francouzské a americké revoluce :-). No, že bych dokázala přimhouřit oko, když se mi něco nelíbí...to tedy nevím, nevím :-)).

Meridion, vloženo 19:07:53  10. 01. 2009

Adhil: Aha.

Adhil, vloženo 12:37:31  10. 01. 2009

Meridion: To označení otec vlasti - pater patriae - bylo takové tradiční horifikum Římanů. Asi víš, že se tak říkalo Caesarovi, jinak tenhle čestný titul dostala i celá řada dalších lidí. Pří Karlově pohřbu pak zcela vědomě na tohle odkazovali.

Arian, vloženo 22:53:15  09. 01. 2009

Muhehehe, já vím, že jsem paličatá a konfliktní, ale nevím, nevím...
S vámi není radno si zahrávat. Máte povahu jako typický drsný rytíř z hlubokého středověku. Jste neústupní, cílevědomí a dokážete se rvát za věc, které věříte. V hádce máte dominantní roli a jen tak se nevzdáváte. Nenávidíte slabost, naopak obdivujete odvahu – ať už přímo v boji, nebo v diskuzi. Býváte docela konfliktní, jakmile si vás ale někdo získá, nikdy ho nezradíte.

Meridion, vloženo 08:48:19  09. 01. 2009

Díky.

verlit, vloženo 08:47:07  09. 01. 2009

Jo, tak je to tak, jen to nebyl arcibiskup:

V pohřební řeči byl císař Karel IV. poprvé nazván Otcem vlasti. Takto ho nazval jeho přítel Vojtěch Raňkův z Ježova, profesor na francouzské Sorbonně.

verlit, vloženo 08:45:34  09. 01. 2009

Nejsem si jistá na sto procent, ale skoro mám dojem, že to použil poprvé už na jeho pohřbu pražský arcibiskup.
Třeba je to ale jen legenda.

« ««   48   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php