Místnost

Porta Medii Aevi

Aneb Brána středověku... Pro hovory o politice, kultuře, mentalitách, každodennosti a všem, co se týká této doby - tzn. zejména 5. - 15. stol. - ale přesahům zvlášť do mladší doby zde není v žádném případě bráněno - ostatně dle modelu dlouhého trvání nám středověk končí až v 19. století :-)) Vítána jsou témata vážná i odlehčená, též obrázky: dobové i fotografie památek. Vřele vítáni jsou samozřejmě i všichni hosté. Četli jste v poslední době něco zajímavého o středověku? Pochlubte se. Pokud jste při svém brouzdání internetem narazili na nějaké zajímavé stránky, všichni jistě uvítáme, když se s námi podělíte, aneb: dejte odkaz :-) Místnost má od 23:46:48  08. 12. 2001 pronajatou Arenga. Spolusprávce: Mordomor. Adhil.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Činkapi, vloženo 22:38:48  22. 08. 2010
	Navíc, Makedonci se sice chtěli považovat za Řeky, snažili se dotáhnout je kulturně, ve skutečnosti k nim ale etnicky nepatřili, ne?

verlit, vloženo 09:42:02  22. 08. 2010
	Nebudu asi přesná, protože už je to hodně dlouho, co jsem se zajímala zrovna o tyhle věci, ale pokud si to dobře pamatuji, tak dnešní obyvatelstvo Řecka nemá vůbec nic společného s obyvatelstvem původním.

Meridion, vloženo 08:33:21  22. 08. 2010

Už nějaký čas mi v hlavě vrtá otízka, o které si nejsem jistá, jestli ji dokážu správně naformulovat. Řeky, Italy, Španěly i další jižní národy mám zafixované jako snědé, černovlasé typy. Plavovlasost infantky Markéty nebo Lucrezie Borgii jsem si vysvětlovala tím, že šlechta byla mezinárodní, takže se nedá poměřovat stejně jako prosté domorodé obyvatelstvo. Co mi ale straší v hlavě, je spousta blonďatých postav v antických příbězích. Na sochách se barva vlasů nepozná, originální literaturu nemám načtenou - všechno jsou to zprostředkované dojmy z historických románů, tak nevím nakolik jsou založené na srudiu důvěrohodných materiálů, nicméně spojení zlatovlasý Apollón se objevuje poměrně často. Stejně tak fakt, že Alexandr Veliký byl blonďák, se objevil v několika různých verzích. Je možné, že plavovlasí Řekové zmizeli díky okupaci Balkánského poloostrova a mísení krve s osamnskými nájezdníky? Nebo jsou všechny ty zmínky o blonďatých vlasech jen literární fikce nepodložená historickými prameny? Nebo je zde ještě jiné vysvětlení?

Kain 007, vloženo 12:19:45  15. 07. 2010
	To už jsme taky kdysi řešili, je to kravina na n-tou. Protože jestli jsou staří slováci jacíkoliv předkové slováků, tak tedy staří slováci žili v africe:-)

Silmarien, vloženo 13:10:50  08. 07. 2010
	Som síce historik, ale je mi fuk, či môžeme Svätopluka volať kráľ alebo nie, oveľa viac ma vytáča spojenie "starí Slováci"...ale taký môj 79-ročný dedko je nepochybne starý Slovák (s poľskými a nemeckými koreňmi ale budiž). A môj druhý starý otec je nepochybne starý Čecho-Slovák (na pomlčke trvám, lebo má občianstva obe:p). Iných starých Slovákov ako v tomto kontexte už nepoznám:)

Kain 007, vloženo 09:55:09  08. 07. 2010

To není detail, to je jako říct, že upálili Jana Žižku :-) Jinak je to maškaráda, protože nebyl král starých ani mladých slováků, že ano... Ano, rádobyvtipný velekrál je pěkné zlehčení, ale nic to nemění na tom, že mezi slovem knjaz a dux není jazyková vazba. Slovanské slovo kníže označovalo vládce, slovo král je z německého karl, karol - podle karla velikého. Tedy to slovo vzniká později, to už tu slovanská knížata dávno byla, takže si těžko mohla říkat král. My ale za zápisků víme, jak je označovali Frankové, říkali jim dux, ne rex, protože dux je sice vládce, ale podřízený říši. Takže ano, kníže či knjaz mohlo v raných dobách označovat krále, ale dneska označuje krále slovo "král" :-) Proto je přesnější ho použít tam, kde je to vhodné. Stejně jako říkáme česky "anglický král" a ne "anglický king", tak stejně směle mužeme místo knjaz použít král. A nebo kníže, pokud uznáváme historickou podřízenost Velké Moravy a přemyslovkých Čech říši...

Marcus m, vloženo 23:23:59  07. 07. 2010

Pro detailisty a hobíky opravuji: s arcibiskupem zametal, žáky vyhnal a pokud jde o titulaturu, na hanebnosti té maškarády by pramálo měnilo, kdyby tam místo krála tesali knieža "starých Slovákov". To je jedna věc. Druhá věc je, nakolik je pojem kníže odlišný od pojmu autonomního vládce daného území. Nejsem ani hobík, ani historik, tak do toho tolik nevidím, ale řeč o "nikoliv opravdovém postavení, ale zbožném přání" mě provokují k určitým poznámkám o nevykořenitelných vlastnostech či spíše patologiích českého politického myšlení, jichž se (pro zachování obecného míru, jakož i pro nepřítomnost nejelementárnějšího respektu k individuím tou patologií stiženým) zdržím. Na zákldě svého chabého ponětí o starších českých dějiných jen soudím, že česká knížata (a mám dojem, že si říkali nějak takhle a ne velekrálové podřipského impéria) měla poněkud jiné mínění nebo ten královský titul pro jejich osobu a rod byl i jejich zbožným přáním, které se usilovali naplnit i jinak, než že by s i to psali jen tak sami o své vůli.

Kain 007, vloženo 22:38:36  07. 07. 2010
	Jen dvě noticky: Svatopluk byl zřejmě opravdu král :-) Samozřejmě francké prameny ho označují jako dux, knížete, ale to jakože podřadné postavení vůči franckému císaři. Takže to neoznačuje jeho opravdové postavení, ale spíš zbožné přání. Jakožto suverénní panovník vlastního území byl král, stejně jako spousta jiných králů v evropě. Jo a Svatopluk přece vyhnal až žáky těch dvou...

Marcus m, vloženo 22:30:39  07. 07. 2010

Sil: No, tak tu kreaci na bratislavském Hradě bych si tu ani připomnínat nedovolil ;) Proti Husovu pomníku samotnému nemám nic, jen mně, jak jsem zmiňoval, vždycky pobaví, že mohl vyrůst už za starého mocnářství. To co se z Ficova dopuštění vyskytlo v Bratislavě je bohužel jiný a smutnější příběh. Možná jsem už někde podotýkal: dala by se komentovat jak volba místa, tak osobnosti sochou poctěné. Někdo uvážlivější než narudlý šovinistický megaloman by možná raději velkomoravské kořeny státnosti slavil třeba v Nitře...než by konstruoval jakéhosi "krála starých Slovákov", třeba by i vzdal hold Cyrilovi s Metodějem a ne tomu, kdo jejich dílo bořil a ze země je hnal svinským krokem. A to nemluvím o tom, že Svatoplukovi byly, pokud se nepletu, ty jeho svázané pruty houbeles platné. ;)

Silmarien, vloženo 22:04:34  07. 07. 2010
	Marcus: Vy máte Husov pomník, my zas Svätopluka:)) A že ten náš je dosť otrasný, o tom škoda hovoriť :p

verlit, vloženo 21:24:17  07. 07. 2010
	Proč automaticky předpokládáš, že máme jiný názor? Ne že bychom ho VĚTŠINOU neměli, ale to neznamená, že nemůže nastat výjimka, že jo. Co se pomníku týká, vždycky jsem ho považovala za dokonalé podobenství toho, jak pokrytecký byl minulý režim. Mám na mysli zakrytí nápisu "Věřím, že vláda věcích tvých atd." keři :-)))

Marcus m, vloženo 21:22:14  07. 07. 2010

Pokud jde o Husa vskutku pouze odkážu na ony oficielní básničky, neb jsou koneckonců založeny na relevantních výsledcích kompetentních bádání, podíl samoúčelného PR je v nch, navzdory mému uštěpačnému komentáři, zanedbatelný. Další komentáře by byly jednak mimo rámec místnosti, jednak opravdu nemám chuť hrát squash. Jen jedna noticka mimo časový rámec místnosti...vždycky když o tom čtu, tak mně znovu téměř pobaví, že ten slavný pomník na Staroměstském náměstí povolily (po drahných strkanicích a dišputacích ovšemže) ouřady ošklivého žaláře národů. Poté ovšem, co vinou lůzy a poblblé neznalosti pražské historie padl na úsvitu republiky sousední mariánský sloup, nebylo a není možné se domoci milostivého vrchnostenského přivolení s jeho znovupostavením. Hus s touhle obluzeností šovinistickou maločeskou mytologií nic moc společného nemá a že bývá jedním z jejích symbolů je skoro nestoudnost. Nic co už by ovšem v kraji zdejším mohlo zdvihnout jen jediné obočí.

verlit, vloženo 20:50:41  07. 07. 2010
	Já myslím, že to už se jakžtakž do povědomí dostalo, že v rámci koncilu byl Hus jenom takovou celkem podružnou epizodou. A že byl Zikmund mnohem lepší panovník než Václav, o tom se asi taky moc lidí hádat nebude. Ale zrovna tvůj názor na Husa by mě zajímal. Jak ho vidíš ty sám, bez ohledu na oficiální básničky :-)

Louda, vloženo 20:50:29  07. 07. 2010
	Tak to snad dnes už všichni vědí ne?

Marcus m, vloženo 20:48:30  07. 07. 2010

O Husovi se zdržím jakéhokoliv komentáře (nešly by mi z huby dnešní oficielní básničky o něm), jen podotknu dvě myslím poměrně objektivní věci. Všeobecný sněm v Konstinci měl na starosti mnohem závažnější věci, což je ovšem za horizontem chronické české sebestřednosti, a jich měl tehdy plné ruce i hlavu i císař Zikmund, ostatně mnohem hodnější svého otce syn, než ta pohroma Václav IV., který dřepěl na českém trůnu. Těmi vážnějšími věcmi míním zejména konečný úklid po papežském multischismatu, které tehdejší Západ trápilo víc a déle, než bylo zdrávo a únosné. POkud se nepletu, motali se tehdy po světě nějací tři papežové. Jen na okraj, jméno jednoho z nich, Jan XXIII., si pak vzal blahé paměti Giuseppe Roncalli a do dějin papežství je vrátil opravdu a poprávu nablýskané.

verlit, vloženo 00:08:04  07. 07. 2010
	Mimochodem, stále si pamatuji ten šok, když jsem se poprvé dozvěděla, že Jan Hus byl malý a kulaťoučký :-) Mikoláši Alši, to je celé tvoje vina, abys věděl! :-))

verlit, vloženo 23:58:15  06. 07. 2010
	Řekla bych, že takové historické mezníky obvykle nastanou tak jako tak, když doba nazraje. Něco je spustí v každém případě, kdyby to nebyl právě Hus, bylo by to něco jiného.

Činkapi, vloženo 23:35:18  06. 07. 2010

No, to by mě taky zajímalo, to je dobrá otázka! Já si sama za sebe velmi palčivě uvědomuju, že se toho tylovsko-nejedlého romanticko-ideologického nánosu prostě nedokážu zbavit. My jsme zas dneska cestou ze Zábřeha debatovali o tom, co by se bylo stalo, kdyby byl nakonec odvolal - jestli by husitská rebélie vzplála tak jako tak, protože k ní nazrála doba, nebo jestli by se to celé vyvíjelo úplně jinak...

verlit, vloženo 20:00:57  06. 07. 2010

Mimochodem, když už jsem u toho Husa, vzhledem k tomu, že po celou dobu, kterou jsem se učila ve školách dějepis, jsem absolvovala v předchozím režimu, hustili do mě hlavně jeho reformátorskou stránku. Zajímalo by mě z pohledu dnešních historiků - jak se vlastně dnes hodnotí Husova role v kontextu tehdější Evropy? Bezvýznamný český kněz? Předchůdce protestantského hnutí? Tvrdohlavý umíněnec, který odmítal všechny pokusy o nalezení formulace, se kterou by mohl souhlasit a která by ho zároveň uchránila před hranicí? Vyznavač pravdy až do smrti nebo zatrvzelec, který trval na tom, že jediná správná pravda je ta jeho? (Mimochodem, zaujalo mě, kolikrát se Zikmund snažil, aby byl ušetřen hranice) (

verlit, vloženo 19:52:50  06. 07. 2010
	http://aktualne.centrum.cz/domaci/grafika/2010/07/06/znate-mistra-jana-husa/ Hm, mám sedm z deseti. Není to úplná katastrofa, ale mohlo to být lepší...

Zpět