Místnost

Porta Medii Aevi

Aneb Brána středověku... Pro hovory o politice, kultuře, mentalitách, každodennosti a všem, co se týká této doby - tzn. zejména 5. - 15. stol. - ale přesahům zvlášť do mladší doby zde není v žádném případě bráněno - ostatně dle modelu dlouhého trvání nám středověk končí až v 19. století :-)) Vítána jsou témata vážná i odlehčená, též obrázky: dobové i fotografie památek. Vřele vítáni jsou samozřejmě i všichni hosté. Četli jste v poslední době něco zajímavého o středověku? Pochlubte se. Pokud jste při svém brouzdání internetem narazili na nějaké zajímavé stránky, všichni jistě uvítáme, když se s námi podělíte, aneb: dejte odkaz :-) Místnost má od 23:46:48  08. 12. 2001 pronajatou Arenga. Spolusprávce: Mordomor. Adhil.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

verlit, vloženo 12:57:17  09. 01. 2012
	Tady verze s AJ titulky, které nezaberou - na rozdíl od českých - polovinu obrazu! youtube.com/watch?v=Xxh-sS8Qoco

verlit, vloženo 12:53:20  09. 01. 2012
	Zajímavé: http://www.novinky.cz/koktejl/255609-sto-let-svetove-historie-se-veslo-do-desetiminutoveho-videa.html?ref=ostatni-clanky

Brandir, vloženo 20:15:13  06. 01. 2012
	Polovci alebo Plavci, kočovný kmeň, ktorý prišiel z Ázie cez ukrajinské stepi (Slovo o pluku Igorovom) je turkotatárskeho pôvodu. Zaujimálo by ma, prečo sa opisovali ako plavovlasí (od farby vlasom je aj ich pomenovanie). Turkotatárske národy mám v predstave ako tmavovlasé.

Adhil, vloženo 22:23:55  10. 12. 2011
	verlit: Hezký příklad jsou třeba Židi. Vždycky se doporučuje, ať se velmi důkladně rozlišuje antisemitismus a antijudaismus. Středověká Evropa byla jednoznačně antijudaistická, jsou jiní (=nebezpeční) kvůli jejich víře. Až novověk ale přišel s tím, že je důležité, že jsou jiní i z hlediska původu a podoby.

Silmarien, vloženo 21:01:32  10. 12. 2011

Ja by som tu len odporučila záujemcom o historický román, ktorí hľadajú aj fakty, resp. dobre zobrazenú dobu - C. J. Sansoma. Má napísanú pentalógiu o právnikovi, ktorý v každej knihe rieši nejaký prípad. Knihy sú voľne previazané nadväznosťou života hlavných postáv, ale v podstate je každá kniha osve dielom. Nielen že je to dobre napísané, ale na konci je aj malý doslov, kde autor hovorí, čo je fakt, čo si domyslel a čo vymyslel pre príbeh (nejakú líniu), resp. z čoho vychádzal pri svojich domnienkach. Sansom je historik a celá séria sa pohybuje v prefláknutom období Henricha VIII., ale rozhodne nie je o ňom, takže som to zhltla aj ja, čo už mám Tudorovcoch po krk:) Komplet to prečítal aj manžel a mamina - obaja s inými nárokmi na knihy, takže na tom zrejme niečo naozaj je:))

verlit, vloženo 13:23:56  10. 12. 2011

Zase jsem jednou koukala na dokument BBC, tentokrát jde o tým antrolopologů, historků a lidi z policejních laboratří, kteří vždycky zkoumají nějaký zajímavý nález.(Ve dvou případěch se jim podařilo neuvěřitelné a totiž přiřadit ke zcela neznámé kostře, jednou z 15. a jednou z 19. století s velmi vysokou pravděpodobností i jméno!) Ale ten případ, o kterém chci napsat, je ze 12. století (nebo 11? No prostě tak nějak). Šlo o kostru muže, vykopanou v rámci výzkumu kláštera a zajímavé na ní bylo to, že podle antropologických znaků šlo o černocha. Postupně ověřili různými metodami, že pocházel pravděpodobně z Tunisu, zjistili že na 99% se tam dostal v rámci návratu místního pána z křižácké výpravy, že byl zřejmě ošetřován v hospicu, který byl součástí kláštera a když zemřel, byl tam pohřben. Zajímavý příběh, člověk si nemůže nevzpomenout na Azeema z Robina Hooda :-), ale pointa je pořád jiná. Jednou z otázek totiž bylo, jak neobvyklý byl v té době černoch v Anglii a jak se na něj pohlíželo. Konstatovali, že zatímco v době římské vlády to zřejmě nebylo nemožné, téměř celý středověk zmínky o černoších postrádá. Předpokládalo se proto, že tam nejspíš nebyli a objevili se zase až v době obchodu s otroky atd. Jenže nové výzkumy prý ukazují na něco úplně jiného - že černošské obyvatelstvo nebylo nijak vzácné a že na ně v ranném středověku nebylo pohlíženo nijak divně. Rasismus je vynálezem doby mnohem pozdější. V ranném středověku podle nich bylo podstatné, jestli konvertovali ke křesťanství a pak už hrálo u člověka roli jen to, co uměl, koho znal, v jaké společnosti se pohyboval a podle toho byl posuzován. Dokonce tam ukazovali dokument, petici, jednu z mála listin, kde se o černoších mljuví, kterou poslal starosta jednoho z velkých měst na starosty všech ostatních velkých anglických měst (rok už zase nevím, ale pořád mluvíme o středověku), ve kterém mj. íše o tom, že je populace "černých Maurů" velká a rostoucí. Takže překvapivý závěr možná zní, že zmínky o černoších ve středověkých anglických dokumentech nejsou nikoli proto, že by tam nebyli černoši, ale protože se barva pleti nepovažovala za něco, co je podstatné. To je pro mě úplně nový pohled na věc!

Hallorn, vloženo 13:35:17  23. 10. 2011
	Zajímavý článek na oslu: Jsme méně násilní, než kdykoli v historii http://www.osel.cz/index.php?clanek=5944

Arenga, vloženo 20:19:38  26. 09. 2011
	myslím, že tohle je více méně obecně místnost o historii, alespoň se to během let tak nějak vyvinulo :-) zajímalo by mně, kolik ten pán zná historiků... a ač nechci soudit, přikláněla bych se k verlitině variantě č. 2, ale ne, že bych se u toho geniálního výplodu nepobavila, to zase ne

Marcus m, vloženo 10:31:26  26. 09. 2011

Ta odpudivá postavička z Lidovek bude zřejmě zhruba můj vrstevník (podle demografických počtů, kterými se ohání) a je to taky stavovský kolega (byť samozřejmě přední redaktor celostátního denníku je proti škrabákovi z lokálu zatracěně jiná váhová kategorie). Nicméně při čtení jeho výkladů mě jímal poměrně silný vztek, mimo jimé pro implicitní obhajobu ba snad až hrdost na efemérní plytkost zpravodajské žurnalistiky. Věcně snad ani nemá smyslu jeho vývody rozebírat, prostě má proti historikům předsudky, které si demograficky a ideologicky zdůvodní a dál jim nehodlá věnovat seriozní pozornost. A poznámky, že novinář bere třikrát víc než historik jsou tak arogantní a nevskusné, že ostatně Zídka z relevantní debaty diskvalifikují pro blbost. Kdyby si totiž neleštil ego výplatní páskou a demografickými daty a sledoval dění, musel by přece vědět i o nové generaci, které se v historické obci zatraceně vehementně hlásí ke slovu a vytváří v ní řekněme tvůrčí napětí ;)). A ono by se to i v deníkářské publicistice dalo nějak reflektovat nebo diskutova. Ovšem mám obavu, že si takového pana Zídka těžko dokážu představit, jak čte třeba Wihodovu Moravu v době knížecí nebo Činátlovy Dějiny a vyprávění a našla by se jistě řada dalších autorů a knížek. Novináři opojení mládím a nepřátelští vůči historii, kterou vidí zřejmě prizmatem: před námi byli bolševici a náckové a pak už jsou dinosauři jsou zoufale vykořeněnní a nebezpečí sami sobě, jakož i lidem pro které píší.

Adhil, vloženo 09:34:42  26. 09. 2011

Nemluvě o tom, že spousta toho, co tam říká ani myslím není pravda. Historici jako zastánci národních zájmů a národní myšlenky? To by se dalo říct o jakékoliv skupině, historici jsou stejně tak vášniví liberálové jako konzervativci. Historici jako starší generace oproti novinářům jsou taky nesmysl. Pokud jde o to, že v novinách došlo k výměně kádrů, zatímco na ústavech ne, to taky netuším, co tím říká. Že by tady vyšly články glorifikující totalitu, to se říct nedá, naopak, právě historici systematickým výzkumem rozkrývají fungování totality tady. Vlastně je komicky paradoxní, že Zídek zkonstatoval, že historici mají blízko k minulému režimu a zároveň, že jsou silní zastánci současného státu. Nějak se nemůžu zbavit dojmu, že skrze obrázek zkostatnělého, starého historika se snaží vytvořit v opozici krásný obraz mladého, dynamického novináře, mezi které náhodou patří :) Tedy pardon, středověku se to netýká, ale místnost o historii obecně tu není.

Adhil, vloženo 09:29:31  26. 09. 2011
	Tady jsem našel starší článek polemizující se Zídkovou metodou práce, z toho taky leccos vyplývá: http://social.ukmedia.cz/tragedie-plna-omylu-aneb-petr-zidek-na-to-jde-pocesku

verlit, vloženo 09:25:15  26. 09. 2011
	No a je to jasné, kdybys spolu nakupovali rohlíky v Kauflandu, hned by ubylo ostrých názorových konfrontací ;-) Autor je buď vtipálek nebo vůl :-)

Adhil, vloženo 09:06:01  26. 09. 2011
	Nemůžu si pomoct, ale ten člověk je úplně mimo... Historici pohledem novináře

Agáve, vloženo 15:47:20  21. 09. 2011
	Gen: Kdyby se Ti líbilo to, co navrhuje Arenga, mohu Ti poskytnout odkaz na rodpisné fórum, kde se vyskytuje pár lidí, kteří by Ti mohli pomoct s výběrem zajímavého téma.

Genevieve, vloženo 20:11:17  20. 09. 2011
	já mám němčinu od loňska a je mi jasné, že bez ní to nepůjde. Loni jsem měla němčinu pro začátečníky i němčinu pro historiky (absenčně). Letos pro začátečníky není ale v němčině pro historiky pokračuju dál, tak aspoň něco. I na té paleografii se nějak pracuje, ale doktorka Oppeltová je důsledná a tvrdá :-)

Arenga, vloženo 20:03:09  20. 09. 2011
	jenže je trochu problém, že bez němčiny se jako historik ve středoevropském prostoru prostě neobejdeš, to není strašení, to je prostě fakt ;-) pobočka a okresák mají společnou budovu, takže je jedno, jestli bys měla matriály od nás - tedy z pobočky - nebo z okresu

Genevieve, vloženo 20:00:38  20. 09. 2011

no, němčina je na tom bledě, paleografie o něco lépe, spíš tedy středověká, kurent je mrcha a nechce se poddat... Asi máte pravdu, já vím a budou i vstřícnější, nehledě na to, že v zemském archivu v Olmu mám hodiny archivnictví, tak tam někdy určitě budu, ale nevím no... životopis mě taky napadl, napíšu Ti tedy na mail, díky moc, u středověku i starověku mě to napadlo samo, ale tady máme šibeniční termíny a chci to mít rozhodnuté co nejdříve... díky moc :-)

Arenga, vloženo 19:53:14  20. 09. 2011
	no, a je tu samozřejmě taky otázka, jak jsi na tom s němčinou (i když 16. století je ještě často docela české) a s paleografií :-) i když obojí je samozřejmě třeba potrénovat a u obojího platí, že čím víc trénuješ, tím lepší jsou výsledky

Silmarien, vloženo 19:51:46  20. 09. 2011
	Životopisy sú najlepšie, nezbavila som sa toho celé štúdium v podstate :D

Arenga, vloženo 19:46:04  20. 09. 2011

Gen: no, ty máš tedy požadavky ;-) prameny, ne široké téma a česky a zároveň británii... hmm jako chápu, že je to seminární práce pro druhý ročník, ale i tak nevím, jestli by se ti chtělo objevovat něco 100x objeveného - i když cílem takové práce v nižším ročníku není primárně něco objevit nebo přijít s nějakou ultra novou teorií, ale naučit se "řemeslo" - takže pracovat s literaturou, s prameny, správně citovat a dát dohromady nějaký text, který má hlavu a patu a není jen výcucem z dávno publikované literatury u pramenů si navíc musíš uvědomit, že buď je to editované a tudíž už to jistě bylo minimálně několikrát vytěženo - takže by sis musela najít něco originálního nebo nějaké téma, které by vytěžovalo ty prameny z jiného úhlu - a nebo to editované není a cestovat kvůli seminárce pro druhý ročník do archivů ve Velké Británii by asi taky nebylo to pravé a ještě dodám, že těch editovaných pramenů z VB, které jsou u nás dostupné a ještě nevíc přeložené je jako šarfánu osobně bych ti doporučovala něco regionálního, téma, na které je přiměřené množství literatury, aby ses měla o co opřít, a zároveň ne moc, aby ses v tom neutopila a zároveň něco, u čeho máš archiv za rohem - a v Olomouci máš archivy dokonce dva - naší pobočku a SOkA Olomouc a pokud by ses rozhodla přece jenom pro nějaké regionálnšjěí téma, napiš mi na mail a můžu ti poradit zkusit něco vymyslet (záleží na tom, jestli preferuješ dějiny politické, sociální, hospodářské nebo bys ráda zpracovávala najěkou osobnost - což osobně považuji pro začátek za vhodné, protože životopisy se píšeou dobře už jen pro to, že člověk ví, kde začít a kde skončit) - nebo se podívej na www.archives.cz, máme docela dobrou on-line databázi procházející většinu inventářů (a Olomouc má dost bohaté fondy), třeba tam najdeš něco, co tě zaujme

Zpět