00:44:20
09. 07. 2025

Místnost
Porta Medii Aevi
Aneb Brána středověku...

Pro hovory o politice, kultuře, mentalitách, každodennosti a všem, co se týká této doby - tzn. zejména 5. - 15. stol. - ale přesahům zvlášť do mladší doby zde není v žádném případě bráněno - ostatně dle modelu dlouhého trvání nám středověk končí až v 19. století :-))


Vítána jsou témata vážná i odlehčená, též obrázky: dobové i fotografie památek. Vřele vítáni jsou samozřejmě i všichni hosté.



Četli jste v poslední době něco zajímavého o středověku? Pochlubte se.

Pokud jste při svém brouzdání internetem narazili na nějaké zajímavé stránky, všichni jistě uvítáme, když se s námi podělíte, aneb: dejte odkaz :-)


Místnost má od 23:46:48  08. 12. 2001 pronajatou Arenga. Spolusprávce: Mordomor. Adhil.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   16   »» »

Aes Sedai, vloženo 01:49:31  28. 11. 2015

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/9866/

Aes Sedai, vloženo 01:48:40  28. 11. 2015

PRosím tě, potřebuju tyhle lidi ze seznamu i mimo něj.

- Huňka Franz, s. 49: Franze mám, ale ze str. 178, která v rejstříku vůbec není. Na str. 49 (str. 25 ve vyhledávači) žádného nevidím...

- Huňka Anna, s. 178 - ta je v rejstříku, ale v matrice nenalezena (ani tys ju nenašla)

- Huňka Thomas, s. 178 - mám od tebe

- Huňka Marina, s. 200, s. 101 - moc toho nepřečtu...

- Huňka Anna, s. 210, s. 106 - vůbec nepřečtu.

- na str. 212, s. 107 někdo umřel v domě 193, což patřilo Huňkům. Ale v rejstříku na té straně nikdo nemá být...

- Huňka Marianna, s. 213, s. 107 - nepřečtu.

- na str. 223, s. 117 zase umřel někdo v domě Huňků (dům č. 193).

- Huňka Franziska, kind, s. 229, s. 115: nepřečtu křestní jméno a povolání otce a důvod úmrtí


- na str. 244, s. 123 někdo zemřel u Huňků v domě 143

- na str. 247, s. 124 někdo zemřel u H v domě č. 193

Ostatní zatím nemám projíté

Aes Sedai, vloženo 00:04:41  28. 11. 2015

Arengo, ještě se vrátím tady k tomu, co jsi přeložila:

s. 90 ve vyhledávači, 178 matrika:
rok 1832
dům 124 – hned nahoře je Martin Habáň (Haban) výměnkář 76 let, zemřel sešlostí věkem
4. záznam od shora – dům 124 Tomáš, syn Mathiase Huňky, čtvrtláníka, 3 roky, spála /Roterhund/

Bývalo zvykem, aby měli na výminku cizího člověka? Myslela jsem, že na výminek chodili rodiče. Jedině že by těch bratrů bylo více (možná by to vysvětlovalo ten binec ve jménech: Martin, Mathias, Mäthaus) a měli tam otce ženy některé z nich?

Arenga, vloženo 18:44:04  25. 11. 2015

třeba exportovali :-)

co se týče těch pohřbů, nebyl pohřeb, jako pohřeb - naopak to bylo dost odstupňované od tichého pohřbu skoro bez ničeho až po mega pohřeb s průvodem, hudbou, všemi možnými občady a velkou slávou - a mezitím ještě několik mezistupňů - samozřejmě to bylo odstupňované i finančně
takže pokud se jednalo o děti, většinou byla nějaká skromější varianta, pokud byla zrovna ve vesnici epidemie, tak se s tím kor nemazali a prostě pohřbívali tak rychle, jak to šlo
pohřeb dva dny po úmrtí je klasika - ty dva dny byly úředně nařízené, aby se prokázalo, že je nebožtík fakt nebožtík, předtím to šlo ještě rychleji - takže se nabízí otázka, kolik nebožáků náhle upadnuvších do hlubokého bezvědomí bylo prostě pohřbeno zaživa...
zároveň je totiž třeba si uvědomit, že neexistovaly márnice jako dneska, kde je tělo zchlazené na nějaké dva stupně celsia, takže se nerozkládá tak rychle - to samozřejmě neexistovalo, takže v zimě to sice mohlo být jakž takž v pohodě, ale v teplých měsících byl fakt tlak na rychlý pohřeb
naproti tomu, když byla půda promrzlá a byly velké mrazy, tak se ohřeb mohl i odložit, mrtvola se nerozkládala a ten hrobprostě vykopat nešel - tohle byla běžná praxe zejména na horách - na Šumavě byly takhle dokonce speciální prkna, na kterých ti nebožtíci leželi čekajíce na pohřeb

Aes Sedai, vloženo 17:04:58  25. 11. 2015

To je poměrně malá vesnice. :)

Adhil, vloženo 15:20:56  25. 11. 2015

Keramika byla spotřební zboží, glazovaná sice vydržela déle, ale přesto se vyhazovala maximálně několik měsíců po používání. Proto máš všude na polích když ne pravěkou a středověkou, tak aspoň tu hnědou keramiku z 19. století. Tuny a tuny keramiky. Pět hrnčířů ve velké vesnici úplně v pohodě.

Aes Sedai, vloženo 15:00:46  25. 11. 2015

Děkuji. To mě právě zaujalo, všimla jsem si toho už dřív u dalších pohřbů, hlavně u děti. Že jedno dítě zemřelo třeba 7., další 8., ale pohřeb měly 9. a 10. Ne v jeden den, ale každé zvlášť. Nebo třeba i u porodů, kdy zemřelo dítě po pár hodinách a matka třeba po dni, dvou.
A napadla mě otázka: jak ty pohřby dělali? Protože člověk má zafixované, jak se vystavovala rakev v domě, plačky, průvod na hřbitov s knězem, pohoštění pro sousedy... Ale nezdá se mi, že když měli pohřeb dva dny po sobě (někde i víc dní), že by tohle všechno absolvovali. To by prostě nemohli stihnout nachystat, ne? Nevíte k tomu něco bližšího?

A pak mě zaujala ještě jedna věc: kolik hrnčířů mohla uživit jedna malá vesnice? Protože já už v jedné vesnici narazila asi na 5 hrnčířů...

Arenga, vloženo 13:01:25  25. 11. 2015

Aes:
je to Brechruhr = úplavice (takže jasné, proč je jich tam tolik – já jinak používám tenhle slovníček: http://kotacka.webnode.cz/nemecky-slovnik-pricin-umrti/)
8.8.1866 (pohřeb 9.8.) – číslo domu 28, Josefa, dcera Martina Huňky, obyvatele Starého Města, dívka, katolička, 14 let stará, úplavice
8.8.1866 (pohřeb 10.8.) – číslo domu 28, Martin Huňka, obyvatel Starého Města, 44 let, úplavice
dalšího Huňku jsem na té stránce už nenašla (nemohl to být ten Burda pod nimi?) a není tam už ani to číslo domu
jinak z toho, že jeden pohřeb byl 9.8. a druhý 10.8. bych odhadovala, že holčina zemřela časně ráno a tatínek večer – podle předpisů bylo totiž třeba vyčkat 48 hodin po úmrtí – což teda asi i tak dodržené nebylo, asi vzhledem k tomu, že se fakt jednalo o epidemii

s. 90 ve vyhledávači, 178 matrika:
rok 1832
dům 124 – hned nahoře je Martin Habáň (Haban) výměnkář 76 let, zemřel sešlostí věkem
4. záznam od shora – dům 124 Tomáš, syn Mathiase Huňky, čtvrtláníka, 3 roky, spála /Roterhund/
7. záznam – dům 193, Franz, syn Mäthause Huňky, domkáře, 1 den, slabost
žádného dalšího Huňku jsem tan neviděla, Anna tam je ale určitě ne Huňková

Cyryl Huňka umřel na... aha, tak neumřel na nic, ale utopil se v řece Moravě (in der March ertrunken) a dokonce byl soudně pitván (ist gerichtlich obduziert worden) – o čemž by teda, vzhledem k tomu, co to bylo za rok, měl být někde záznam, konzultovala bych to s místním okresním archivem, kam ta obec spadala a kde by se tohle dalo najít – protože, že ten záznam o tom určitě existoval, je na beton
pokud se to dochovalo, mohly by tam být ještě nějaké další okolnosti toho úmrtí

s. 125:
rejstřík – podle mne není – u jednoho jména jsem trochu váhala, ale nakonec jsem to přečetla jako Hrubý

s. 188-189 - četla jsem jen ty kurentní, ale není tam Huňka ani jeden

Arenga, vloženo 13:08:18  16. 11. 2015

tak zase časem, jo :-) z notebooku to ani neotevírám, to bych se vztekla

co se týče té cholery, tak bych prostě řekla, že epidemie

Aes Sedai, vloženo 02:07:03  16. 11. 2015

A nevidíš ho tady? Tam umřelo moc lidí na choleru, tak si říkám, jestli tam třeba nebyl nějaký lazaret nebo něco podobného, že by tam sbírali lidi z okolí... od str. 188

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/9618/?strana=1

Aes Sedai, vloženo 01:45:23  16. 11. 2015

od str. 125

Aes Sedai, vloženo 01:44:40  16. 11. 2015

Prosím tě, tady ten Martin není?

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/9842/

Aes Sedai, vloženo 01:32:38  16. 11. 2015

Mohla bys, prosím, u Cyrilla Huňky (úplně dole, 13 let) přečíst důvod úmrtí? Ostatní přečtu. str. 132.


http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/9866/

Aes Sedai, vloženo 01:11:10  16. 11. 2015

Další: Opsala jsi mi z rejstříku, že na str. 178 matriky, tedy 90 vyhledávače, jsou Anna a Tomáš Huňkovi.
Tomáše (Thomas) jsem přečetla to jméno, to je asi tak všechno. Ještě věk.
Annu vůbec nevidím, teda vidím, ale to příjmení mi vůbec jako Huňka nevypadá...
Ale Tomáš umřel v domě č. 124 a hned na začátku je tam někdo další, kdo v tom domě zemřel. Je to taky Huňka?
Že by ten ztracený Martin?! :)
Můžeš mi prostě prosímtě přeložit všechny Huňky na té straně?

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/9866/

Aes Sedai, vloženo 00:57:20  16. 11. 2015

Tady se mi zdá, že jsou Huňci 3 pod sebou, i když v rejstříku jsou jen 2. Mohla bys mi, prosím, všechny přeložit?

Co to byla za nemoc? Tam je jeden vedle druhého...
str. 16

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/9867/

Aes Sedai, vloženo 23:46:09  15. 11. 2015

Ty jsi zlato! Budu tě muset nosit na rukách. Nebo zaplatit nosiče. :) Díky!

Arenga, vloženo 23:22:15  15. 11. 2015

V rejstříku je na na str. 4 matriky uveden Anton Blaha, což by měl být další příbuzný, ale v zápisu ho nevidím... až o stranu dál vidím Antona, ale nepřečtu příjmení.
Můžeš se na to, pls, podívat? Vidíš ho tam? Má být na straně 90 ve vyhledávání, Antona vidím na str. 91.

- je mi líto, je to Anton Burda
- ale koukla jsem se na tu s. 90 a Anton Blaha tam je :-) – narozen 25.5.1787 – dům 119, otec Mikuláš (Nikolaus) Blaha, sedlák, matka Apolonia /bohužel bez bližšího určení, duchovní správce se s tím neštval/, kmotři Lorenz Hlachika (??), zdejší sedlák a Viktoria Nowakin, zdejší selka (Bauerin da)

Nikla(u)s Trubačík (Trubaczik), str. 106 ve vyhledávači
- 1790, 5. prosince /běžná praxe, dětem se dávalo jméno podle světce, v jehož svátek se nerodily, případně blízko jehož svátku se narodily – pro genealogii je to někdy i docela dobrá pomůcka, odkud hledat/ - dům 78, dítě je chlapec, katolík, manželského původu, otec Franz Trubaczik, čtvrtláník, matka Marina rozená Haßmandin, kmotři Hieronymus Rziha, čtvrtláník, a jeho manželka Barbara

Tady je první pohřební matrika, kde by eventuálně mohl ten MArtin Huňka být, dávám odkaz na rejstřík. (Ani by mě nenapadlo, abys prohledávala matriky, samozřejmě jsem myslela rejstřík. ;) )
od str. 248

- Huňka Franz, s. 49
- Huňka Anna, s. 178
- Huňka Thomas, s. 178
- Huňka Marina, s. 200
- Huňka Anna, s. 210
- Huňka Marianna, s. 213
- Huňka Franziska, kind, s. 229
- Huňka Sigmund, s. 263
- Huňka Cyrill, ledige Sohn, s. 263

No, Martin ani jeden. Ani Mates. Takže logicky musel asi umřít někde jinde. Pomoctz by mohlo vyhledat si tu Marinu nebo Marianu, mám dojem, jestli si to pamatuju dobře, že to byla manželka a získat tak datum ante quem či post quem – teda zda byla nebo nebyla vdova

od str. 199, ke konci je to už čitelné, ale dnes už nemám sílu hledat dál.
- vypíšu jen ty kurentem, jo :-) dál to zvládneš
odspodu: Huňka Franziska, s. 54; Huňka Mariana, s, 52; Huňka Katharina, s. 44, Huňka Anna, s. 42; HUňka Martin s. 31; Huňka Josefa s. 31;

Tak vypadá to, že Marianu jsem našla. Zemřela v roce 1867 ve věku 67 let, což odpovídá. A je tam psána už jako vdova, takže Martin, Matheus, Mathias musel umřít dřív, jen ho nevidím.
Pro kontrolu str. 27:

- takže ante quem :-)
Vypadá to jako ona
1864, 1.4. úmrtí, 3.4. pohřeb – dům 124, Mariana, vdova po Mathausi Huňkovi, obyvateli Starého Města, žena, katolička, 67 let, zemřela na sešlost věkem (= prakticky na cokoli), zemřela zaopatřená (jméno kněze, který zaopatřil, + jméno toho, co pohřbíval) – to, že zemřela zaopatřená znamená, že smrt byla očekávatelná, tedy patrně nemoc, případně dlouhodobá slabost, nejednalo se o náhlé úmrtí, nebo nečekané úmrtí třeba v noci, nebo to nešlo tak rychle, že by už nestihli zavolat kněze

Tady je odkaz na rejstřík u starší matriky. Od str. 250.
- to jsem už vypisovala, viz výše

Arenga, vloženo 22:31:32  12. 11. 2015

OK (stále jen z notebooku)

Aes Sedai, vloženo 23:52:42  11. 11. 2015

Héj, já na tebe nespechám! Jen to sem hážu :))

Aes Sedai, vloženo 23:52:26  11. 11. 2015

Tady je odkaz na rejstřík u starší matriky. Od str. 250.

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/9866/

« ««   16   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php