Místnost

Svatyně

Tato místnost je určena pro všechny, co mají chuť napsat někam své tajné myšlenky, sny, básně, pro debaty o Bohu, lásce, smrti, morálce, svědomí a takových věcech. Tohle je ta správná místnost, kde se probírá řada etických, náboženských a podobných otázek. Ve vývěsním štítu budou postupně přibývat odkazy na zajímavé stránky, sem a tam přibude trocha statistiky a rodí se seznam probíraných témat... Místnost má od 23:26:19  13. 10. 2001 pronajatou Agáve. Spolusprávce: Eva.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Ginny, vloženo 21:40:45  17. 08. 2008
	Ad Noe a spol: bráno s humorem ;-) A bráno vážně - je to jen informace z agentury JPP, či spíš VJČP (V Jednom Časopise Psali:), ale prý se páni vědci hrabali ve vzorcích genů lidí z celého světa a došli k závěru, že všichni testovaní měli kdesi mezi prapředky jednu z šesti "Ev". Jinými slovy, je možné, že celé lidstvo pochází z šesti žen.

PetrKor, vloženo 13:10:02  16. 08. 2008

verlit: Seriózní vědci vedou jako jednu z hypotéz, že zhruba před šesti tisíci lety se prolomil Bospor - a moře zaplavilo celou tehdy úrodnou pánev na místě dnešního Černého moře. Je to sice jenom teorie, ale vysvětlovalo by to, proč se objevila zpráva o potopě v Bibli, v Eposu o Gilgamešovi i v Řeckých Bájích a pověstech. Další verzí je to, že potopa skutečně sloužila jako nejvhodnější zobrazení všech možných živelných pohrom a katastrof. Proto je třeba i u Inků. Anebo to byla kombinace - kdo ví... Každopádně je podle mně důležité uvědomit si, že Genesis není kronikou, ale je to především zápis mýtů a bájí Hebrejů - aspoň první půlka rozhodně - protože teprve od Abraháma se jedná o příběhy, které byly v době sebrání mladší, než 300 let - tudíž byly v té době "historicky ověřené". Proto je potřeba minimálně tuto část Bible brát jako příběhy velmi symbolické a nedělat z toho dějepis. A otázka je, kde ty příběhy měly původ... :)

verlit, vloženo 23:08:30  15. 08. 2008

A čirou náhodou se taková zmínka zachovala prakticky v každé civilizaci? To je prostě nesmysl. Je to stejné jako s obry. Opět prakticky všechny civilizace mají legendy o obrech. Dalo by se to samozřejmě vysvětlit tím, že ve všech z nich se vyskytl abnormálně vysoký jedinec, o kterém si dodnes povídají. Mnohem jednodušší je ovšem vzít na vědomí, že všechny civilizace občas nacházely obrovské kosti, které si jinak neuměly vysvětlit.

Aes Sedai, vloženo 22:54:46  15. 08. 2008
	Pokud by to byla potopa, která by vylidnila celé území, mohla se o ní zmínka zachovat. Tak jako o zničení Atlantidy. Třeba.

verlit, vloženo 22:52:57  15. 08. 2008

Vtomhle případě bych tipovala, že myšlenka vzešla z těch známek, které lidi nacházeli, ale neuměli si vysvětlit (mušle na horách atd.). Z toho vyvodili potopu a k ní pak bylo třeba domyslet, proč k ní došlo. Odtud už byl krůček k tomu, aby to využili kněží tak, jak píše Hallorn. Je to mnohem pravděpodobnější než teorie, že si celá Evropa dodnes vypráví o tom, jak starej Noe vzal na člun pejska a kozu a utekl před jarním přívalovým deštěm.

Aes Sedai, vloženo 22:52:56  15. 08. 2008
	To se nejspíš pleteš. Zapomínáš na Sodomu a Gomoru - ty byly taky zničeny ohněm... :P Prostě potopy přicházely a dodnes přicházejí, ale tehdy určitě žádná být nemohla. Ne, určitě nemohla. Protože to píšou v Bibli a ta je vymyšlená jen pro neplatiče daní... jj, Hall na to kápl :P

Hallorn, vloženo 22:45:01  15. 08. 2008

Nebo jinak: Potřebujeme aby lidé byli bohabojní, platili pěkně daně, pracovali a pokud možno nepřemýšleli. Tož, to by chtělo je něčím pořádně vyděsit! Hmmm hmmm... Co tak nějakou globální katastrofu, nic menšího na ty parchanty neplatí. Už to mám! Bůh v minulosti zničil zemi ohněm, a když nebudete hodní, tak to udělá znova. No jo sakra, ohněm, ale to by nikdo nepřežil. Ani ti hodní. Tak jinak. Bůh zničil zemi větrem. Ale to je houby katastrofa, před tím se dá schovat. Jó, už to mám! Potopa! :-)

Aes Sedai, vloženo 22:34:02  15. 08. 2008
	Jistě, takhle to interpretovat lze. Ale nelze ani vyloučit, že na tom místě byla i ta potopa, která je zmíněna v Bibli. Hodně lidí umřelo, ale přežil to jeden z té oblasti, který měl lodičku, na kterou vzal nějaká svá zvířata. A zprávu o tom si pak předávali jeho potomci svým potomkům a ti potomci dalším potomkům.

Hallorn, vloženo 22:25:18  15. 08. 2008
	IMHO má Verlit pravdu. Zkameněliny mořských živočichů vysoko v horách jsou po celém světě a interpretovat je jako následek potopy je nasnadě (voda sahala až tak neuvěřitelně vysoko, to muselo zaplavit celý svět, atd...)

Hallorn, vloženo 22:19:06  15. 08. 2008
	Ano, v Gilgamešovi se mluví o potopě světa, ale jen okrajově. Dává se to do souvislosti s vírou, že všechno na Zemi vzniklo z prvotního oceánu. Určitá stopa po téhle prastaré víře je i v bibli, kde se "duch boží vznáši nad vodami".

Aes Sedai, vloženo 22:15:52  15. 08. 2008
	Aneb - báje a legendy, dokonce někdy i pohádky, mají reálné jádro ;)

Aes Sedai, vloženo 22:14:46  15. 08. 2008
	Svět se pořád mění, sem tam holt přijde velká voda, která se proplaví až do historie :P (Třeba z takové nějaké velké potopy vznikla báje o čištění Augiášova chléva :) )

verlit, vloženo 22:10:34  15. 08. 2008
	Prakticky každá civilizace má svoji legendu o Potopě. Měli ji Sumerové, stejně jako Inkové. Snaha o "historické doložení" hledáním naplavenin na Araratu je dojemná. Ostatně není třeba se s tím namáhat. Prostým dokladem je přítomnost schránek mořských měkkýšů v Himalájích. Jo, jo, to musela být potopa :-))) (Ano, prosím, verlitka je zase ve své nevinné super jedovaté náladě).

Aes Sedai, vloženo 22:07:23  15. 08. 2008

Ta Noemova archa se zase musí brát s ohledem na dobu, ve které ten příběh vznikl. Těžko by mohla být zatopená celá země a těžko by zůstalo jen těch pár lidí. Ale: mohla být zatopena jejich země, tedy území dost velké na to, aby si mysleli, že to postihlo celou zemi. Představy o Zemi byly přeci dosti nejasné... A četla jsem zajímavý článek, ve kterém se vyjadřovali nějací archeologové. Tvrdili, že území kolem Araratu v minulosti postihla velká povodeň, tak velká, že se o ní zmiňují i legendy okolních zemí. Prý snad i v některém z eposů se mluví o velké potopě (nějaká drobná zmínka, snad epos o Gilgamišovi? Já si bohužel nepamatuju víc.)

Hallorn, vloženo 21:45:09  15. 08. 2008
	Biblické rodokmeny (jakož i podle nich určené stáří Země a pod.) jsou vycucané z prstu. Takže samozřejmě - biologicky by to nefungovalo. Ale třeba ani perníková chaloupka nebo pták ohnivák by v reálném světě nefungovali. Halt se to nedá směšovat dohromady s realitou...

Silmarien, vloženo 19:33:36  15. 08. 2008
	Veď u psov to je aj dnes pomerne normálna záležitosť - že súrodenci z jedného vrhu majú šteniatka. Len sa to s rodinnou plemenitbou nesmie prehnať, aby nezískali nejakú genetickú vadu - ale to je skôr do zvieratiek:)

Vever, vloženo 18:26:21  15. 08. 2008

Quendi: No, pokud by netrpěli žádnou genetickou chorobou, tak by to takový problém být nemusel, akorát by v důsledku nízké genetické variability byl rod dost zranitelný ze strany různých chorob. Bacil by se přizpůsobil jednomu z rodu a měl by všechny. Ale možná to je celé složitější, protože třeba všichni v zajetí chovaní křečci zlatí pocházejí z asi tří sourozenců a žádné problémy nemají... Pardon, už končím.

Quendi, vloženo 18:14:46  15. 08. 2008
	Mno jo...jenže to je druhá věc, o které jsem uvažovala a týká se i příběhu o Noemově Arše. Když jsou jediní dva zástupci svého druhu, tak mají tak omezený genofond, že by jejich potomci byli přeci hrozně zdegenerovaní. Takže i kdyby se rozhodli, že v zájmu zachování rodu poruší pravidla, neklapalo by to biologicky...

Aes Sedai, vloženo 16:10:47  15. 08. 2008
	Jj. Já na to téma ještě kázání neslyšela :)

PetrKor, vloženo 16:09:53  15. 08. 2008
	Aes: Taky to za to ale pěkně schytaly... :) Protože nevěřily Bohu... Kdysi jsem na to téma slyšel moc pěkné kázání od evangelického pana faráře... :)

Zpět