08:29:50
14. 07. 2025

Místnost
Svatyně
Tato místnost je určena pro všechny, co mají chuť napsat někam své tajné myšlenky, sny, básně, pro debaty o Bohu, lásce, smrti, morálce, svědomí a takových věcech. Tohle je ta správná místnost, kde se probírá řada etických, náboženských a podobných otázek.
Ve vývěsním štítu budou postupně přibývat odkazy na zajímavé stránky, sem a tam přibude trocha statistiky a rodí se seznam probíraných témat...

Místnost má od 23:26:19  13. 10. 2001 pronajatou Agáve. Spolusprávce: Eva.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   80   »» »

Aes Sedai, vloženo 15:20:10  03. 09. 2008

Člověk zažil všelicos. Taky mi je to líto, na druhou stranu, když třeba vůbec nemají vlohy k tomu stoupnout si před lidi a o něčem jim srozumitelně vykládat, musí to být utrpení na obou stranách. Ale když on to za ně nikdo jiný nevezme...

Eva, vloženo 15:00:57  03. 09. 2008

Ty jo - to je strašidelné. Úplně si představuju tu scénu z černobílého hororu, kamera zabírá v podhledu postavu na kazatelně, jejíž mimika i pohyby zrychlují, šermuje rukama jak se dostává do varu, kamera se přibližuje a zabírá detaily vytřeštěných očí a pěnu v koutku úst...brr.

To je mi vždycky líto, když něco podobného slyším. Osobně jsem moc ráda, že jsem se setkala s kněžíma, kteří přemýšlejí, jejich kázání má vždycky co říct (když se v kostele plakalo, bylo to dojetím) a tyhle odstrašující případy mě neškodně minuly...

Skritek, vloženo 14:44:17  03. 09. 2008

Já osobně nemám rád, příčí se mi, když člověk ať už jakékoliv víry se snaží přesvědčit druhého/druhé, že jen jeho je správná a jejich špatná, hloupá a pokud nepřejdou na jeho, bude zle apod. Zároveň, jestliže odsuzuje a uráží jejich víru, ba degraduje je.
Každý má přeci právo věřit si jak a v koho/co chce.

A z jiného soudku. Vzpomínám si, to mi bylo nějakých 14-15, jak jsem byl na mši v kostele u nás na šumavě a tehdy byl tamější farář hospitalizován či musel odcestovat (už přesně nevím). A zastupoval jej mladý odněkud pryč. Jeho kázání bych přirovnal idei atmosféry středověkému kázání kněze-inkvizitora-fanatika, protože představte si situaci:
Kostel plný dětí, několik dospělých. Většina jeho proslovu byla směrována k přesvědčování, že budeme spasení, když se zbavíme všech svých pozemských pokušení, tužeb a materiálních potřeb atd. atd.
V případě, že ne, čekají nás plameny pekelné dosahující obrovských výšin, kotle plné vařící se smůly, síra bude sršet do obličeje a útrpení nejvyšší zastihne každého apod. Zkracuji to, ve skutečnosti to popisoval do detailu, a když jsem jej tak pozoroval, všiml jsem si změn v gestech a grimas, jak se v tom vyžívá.
Z počátku mě jímal docela děs, přebíhal mráz po zádech a bylo mi divně z jeho řečí. Ale když jsem se podíval na bráchův obličej, bylo vidět, že zadržuje smích a došlo mi to také.
Dále jsem to už bral jako show mladého muže snažícího se o navození strachu v posluchačích, a který si tímto způsobem řešil své patologické problémy (tehdy jsem o tom slově neměl ani podtuchy, ale později při jedné přednášce na psychologii jsem si živě rozvzpomněl tento případ :-)).
Ten chlap tam způsobil, že se asi 2 děti rozbrečeli, další měli očividně strach a jiné nevěděli která bije a lidé tam seděli jak přimrazení neschopni pohybu.
Po této mši se tento "farář" již neukázal. Možná zapracoval informační tok, který se donesl až k našemu tamějšímu faráři.

Aes Sedai, vloženo 13:26:08  03. 09. 2008

Jo, Evi, přesně tak :) A tak se na tom kopci potkávám i s lidmi, kteří prostě mají trochu jiné mapy, než mám já. Ale kvůli tomu je nebudu z úbočí kopce skopávat :)

Eva, vloženo 12:13:17  03. 09. 2008

Aelis: myslím, že otázku proč jsou lidi takoví, by mohli dobře odpovědět evolucionisti. Obávám se, že taková je lidská přirozenost :-)
(a vůbec se neboj, že bys měla být za blázna: je nás tu víc, co si tohle myslí...)

Pokud jde o náboženské války: už tu sice diskuze proběhla, takže jen krátký dojem. Základním problémem bylo spojení křesťanství se státní mocí, kdy se od něj začal odvíjet řád společnosti, autorita krále, postavení šlechty, duchovních, rozdělení tří stavů. Každá změna ve věrouce následně mohla (a taky často vedla) k narušení stability společnosti, omezení vlivu, postavení či majetku vládnoucích skupin. Ty se s tím prostě vypořádaly po svém, tj. mrtvý nepřítel = konec problému. Jsem moc ráda, že tahle etapa je pryč.

Pokud jde o prosazování Ježíše jako té jediné cesty ... ano, uznávám že Bůh se vtělil jako člověk Ježíš, a jako takový měl nárok říct, že jedině on je ta cesta. Tím ovšem absolutně netvrdím, že ti, ke kterým se zpráva o Ježíšovi vůbec nedostala, nemají možnost Boha (teď nijak nemyslím výlučně starozákonního, ale obecně Boha, který je stvořitelem života) nijak poznat. V křesťanství byla vždycky živá myšlenka, že Boha lze poznávat skrze stvoření. Jen trochu trvalo, než se zformulovalo, že Bůh je tu nejen pro ty, co přijali Ježíše, pro ty co ho nepřijali ale žijí přirozeně životem jako z víry, ale i pro ty, kdo Ježíše poznali, ale z důvodu svědomí ho nemohou přijmout (či jak je to přesně).

To je prostě riziko toho, že jako lidi žijeme v čase, postupně poznáme a učíme se zpravidla až z vlatních chyb. Ono zpětně se soudí strašně dobře, že něco bylo špatně, pavěda a tak. V momentě, kdy člověk žije, rozhoduje se a koná se samozřejmě snaží udělat to nejlepší podle svého svědomí (jak kdy), ale to nikdy neznamená, že to je skutečně to dobré...

Aes: jo, děsně strmý kopec, místy strže, trní, ovčí bobky a sysli, a ze všech stran se hrabou lidi - sem tam někdo zahlásí: hele, já mám na kus cesty mapu! :-)

Aes Sedai, vloženo 11:32:18  03. 09. 2008

A taky: nikdy jsem žádnému ateistovi či hinduistovi nevyčítala, že má svou víru/nevíru. Ale ateisté už mi mou víru vyčítali... Role se asi fakt obrátily :)

Aes Sedai, vloženo 11:31:05  03. 09. 2008

No ono v Bibli se píše "Kdo věří v Syna, má život věčný." Např. Takových vět je víc. Křesťan věří tomu, co je psáno v Novém zákonu. No a co by člověk chtěl pro své blízké, které má rád, víc, než aby byli po smrti věčně šťastní, že jo.

Taktéž Starý zákon. Mojžíš mluvil s Bohem a ten mu dal zákony. Jak by si mohl tedy Mojžíš nemyslet, že jeho náboženství je správné, když s ním mluvil samotný Bůh?

Takhle ten problém chápu já...

Já si víru hodně nadneseně představuji jako kopec, na jehož vrcholu je ta rajská zahrada a Bůh, největší láska a dobro.
A po tom kopci různě šplhají lidi, někdo oklikou, někdo příměji...

No a jak už jsem tu psala, náboženské války nepovažuju za skutečně náboženské, vždy v tom byly především mocenské zájmy či obrana území a náboženství byla jen zástěrka.

Aelis, vloženo 11:15:19  03. 09. 2008

Mě na tom trochu děsí to, že lidé začnou být agresivní, když najdou rozdíly ve víře, nebo v čemkoliv. Proč nemáme více respektu k druhým, tolerance, lásky? Proč nám vadí, že si druzí myslí něco jiného? Proč neumíme pochopit, co myslel Ježíš svým výrokem "Miluj bližního jako sebe sama" . V tom je podle mě ukrytá hluboká pravda a cesta nejen k míru na zemi ale i k pochopení sama sebe, k poznání.
Tak už dost, nebo mě budete mít za blázna :-)

Eva, vloženo 11:02:12  03. 09. 2008

Když se ohlédnu zpět do místnosti, taky tu ze začátku byl hezký úmysl, že si budem jen tak povídat a poznávat.
Jenomže se to téměř vždycky zvrhlo v takovéto:
"To nemůžeš myslet vážně!!!",
zobecňování, vytahování zdravého rozumu, posléze jízlivostí a občas úmyslných provokací.

Prostě je to téma, které lidi dráždí. Asi každý má sklon předpokládat, že pokud je něco pro něj důležité, bude to důležité i pro jiné. No a když není...

Aelis, vloženo 10:55:37  03. 09. 2008

Proč mají lidé vlastně pořád potřebu se o víru hádat? Proč si prostě nemůžou říci "Pojď, řekni mi o své víře a já Ti řeknu o své." Proč se nesnaží nalézt spíše to, co je společné, proč se snaží hledat rozdíly? A hlavně proč proboha (doufám, že to není braní Božího jména nadarmo :-) ) vadí, že existují rozdíly? Proč mají lidé potřebu přesvědčovat ty druhé o své pravdě, o tom, že ta jejich víra je jediná ta pravá. Proč si nemůže každý věřit v to, co je mu blízké, proč nemůže jít každý svou cestou. Opravdu nikdy jsem nepochopila, proč se vedly a stále vedou náboženské války. To je přece taková hloupost vést válku kvůli Bohu. Který Bůh by to mohl chtít? Který Bůh by mohl chtít, aby lidé či jiné bytosti umírali? S takovým Bohem bych nechtěla mít nikdy nic co do činění.
No nic, to je jen takový můj povzdech. Mě totiž vždycky mrzí, když víra lidi rozděluje, když se kvůli ní hádají. Bylo přece tak hezké víru prostě sdílet, podělit se o ní (ale jen s tím, kdo o ní chce slyšet), ale nic nevnucovat. Kdo z nás vůbec může říci, že je o své víře (respektive o svém poznání) stoprocentně přesvědčen? Kdo má takovou jistotu, aby mohl druhé přesvědčovat? A co když je pro každého jiná cesta?
Já mám ráda křesťanství, v mnohém je mi blízké (hlavně myšlenky Ježíše), ale vždycky mě děsilo, když křesťané (ale nedělají to jen oni) říkali, že jedině jejich víra přivede člověku k Bohu, že jedině skrze Ježíše je možné poznat Boha.Tomu já prostě nevěřím.Nevěřím, že existuje pouze jediná cesta.
Tak možná je to trochu OT, ale prostě mě to teď nějak napadlo po přečtení minulých příspěvku.

Aelis, vloženo 08:33:23  03. 09. 2008

Já to cítím podobně jako Aes. Navíc si myslím, že věřící jsou i ti, co věří v nějakou energii, nejenom bytost.

Aes Sedai, vloženo 07:57:49  03. 09. 2008

Podle mého niterného cítění jsou věřící ti, kteří věří v nějakou vyšší bytost, která něco stvořila. Samozřejmě už je nebudu označovat souhrně, ale podle toho, v co věří.

Aelis, vloženo 00:00:30  03. 09. 2008

Verlit: A proč nemůže být Matka příroda a Bůh to samé? Já tomu tedy moc nerozumím, resp. nerozumím tomu rozdělování, klasifikování, definování, atd., ale přijde mi (pocitově), že Matka příroda a Bůh je to samé, že jsou jiné jen názvy. Oba jsou stvořitelé a tvořitelé, ne?

Hallorn, vloženo 22:46:42  02. 09. 2008

To "fuj" bylo takové shrnutí Piroshova názoru na současnou vědu, jak ho tu prezentoval o pár příspěvků níž. Samozřejmě můj názor je opačný.

A jak je to s těma vládníma vrstvama, to jsem doteď nepochopil. Já jenom vím, že česká věda je žalostně podfinancovaná a nedoceněná.

Eva, vloženo 22:01:04  02. 09. 2008

...a já tu marně přemýšlím, kdo tu zas kde obžaloval vědu, že je chuděrka fuj...

(vládní vrstvy dokážou využít ke své podpoře cokoliv, to je jiná story)

Aes Sedai, vloženo 21:49:50  02. 09. 2008

Dost šíleně napsaný článek, se to pomalu nedá číst...

Hallorn, vloženo 20:00:58  02. 09. 2008

Když jsme teda u té obžalované vědy, která podporuje vládnoucí vrstvy a vůbec je moc fuj:
Další článek k zamyšlení, tentokrát z Vesmíru.


http://www.vesmir.cz/clanek.php3?CID=3219

Hallorn, vloženo 19:18:05  02. 09. 2008

A když píšu humanitární, myslím tím humanitní, jak jinak.

A řekl bych, že jsme poněkud OT.

Mivka, vloženo 19:10:41  02. 09. 2008

Aneb jak ze sebe udělat blbce snadno, rychle a spolehlivě :) Pardon, samozřejmě jsem zamýšlela k těm oborům přidat i nějaké to vědní adjektivum, ale při přepisu vět mi vypadlo :)

Iwo Olorin, vloženo 19:09:27  02. 09. 2008

Hallorn: To je zajímavé, já o nich vždycky slýchám jako o vědách - a taky je tak beru :-)

« ««   80   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php