17:42:36
09. 07. 2025

Místnost
Svatyně
Tato místnost je určena pro všechny, co mají chuť napsat někam své tajné myšlenky, sny, básně, pro debaty o Bohu, lásce, smrti, morálce, svědomí a takových věcech. Tohle je ta správná místnost, kde se probírá řada etických, náboženských a podobných otázek.
Ve vývěsním štítu budou postupně přibývat odkazy na zajímavé stránky, sem a tam přibude trocha statistiky a rodí se seznam probíraných témat...

Místnost má od 23:26:19  13. 10. 2001 pronajatou Agáve. Spolusprávce: Eva.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   70   »» »

J.D.P., vloženo 16:54:26  06. 07. 2009

Podle toho co jsem si ted precetl a k cemu vsemu jsem pricichnul:o), tak rovnice Krestan - nepritel vedy je skutecny nesmysl:o). Tedy ve vetsine pripadu. Jen mi proste casto nejde do hlavy, proc se i Papaz a jemu podobne vysoko postaveni cirkevni hodnostari nechaji strhnout k nesmyslnym kritikam Darwinismu(ktery jako novy smer zaujal v dnesni dobe protivahu kreacionismu). Kdyz v podstate u lidi zastavajicich Darwinismus doslo k zakladnimu nepochopeni Darwina:o).

A co se Archeologie tyce, tady mam spis tak trochu pocit, ze krestanum moc nejde pod vousy myslenka na to, ze by si buh tak moc komplikoval zivot a vytvarel nas postupne:o). (mmch jakasi nedavna studie tvrdi, ze meziclanek je treba hledat nekde u morske opice:o).
Je skoda, ze se tolik nálezů nakonec ukaze jako podvrh, nebo omyl. Ale i tak je toho na svete nalezeno dost na to, abysme mohli verit tomu, ze nase zeme se skutecne vyvijela postupne a diky prirozene hodnote radioveho zareni v atmosfere mohla mutovat a dovolit prezivat nejsilnejsim jedincum.


A ted se do me Marcusi zase pust:o))...

PetrKor, vloženo 16:31:58  06. 07. 2009

Pirosh: O USA se všeobecně ví, že tam si věří ledasčemu - viz známé průzkumy, ve kterých velká část populace vůbec netuší, že existuje nějaká jiná země než USA (a teď momentálně Irák... :) )
Hallorn a J.D.P.: Je třeba ve svém názoru velmi striktně odlišovat to co je psáno v novinách od oficiálních stanovisek. Protože v novinách je často jen nesouvislý blábolící výkřik fanatického šílence, protože to zaujme lidi mnohem víc, než rozumný (a nudný) názor oficiálních míst :) Ale při tomto mediálním obrazu se vašemu názoru vůbec nedivím. Jen vězte, že je to opravdu naprostá menšina v církvi.
Hallorn: Jenom drobná poznámka - když reaguješ na otázku odkud se bere názor, že církev zaujímá odmítající stanovisko k archeologii, příkladem o kreacionistech a tak podobně, nesmíš se divit, že to v kontextu působí dojmem rovnice křesťan=kreacionista=nepřítel vědy...

verlit, vloženo 14:16:34  03. 07. 2009

No já bych teda strašně ráda tiše doufala, že i v USA tohle není reprezentativní vzorek celé populace.

Pirosh, vloženo 13:50:23  03. 07. 2009

Aes: Nějak mi nedošlo, že bych to měl přeložit (což jsem měl). Záměrně jsem linkoval přímý zdroj, abych tak předešel diskusi o tom, odkud to mám.

Jde o data z USA - u nás je situace úplně jiná, samozřejmě.

Aes Sedai, vloženo 13:37:55  03. 07. 2009

Verlit: Děkuji. Ta data jsou pro mě celkem překvapením. Otázkou je, jak moc jsou spolehlivá. Protože ve svém hodně širokém okolí jsem potkala snad jen jednoho "světle zeleného" :), kdežto všichni ostatní jsou buď "střední" nebo "tmaví". :)

verlit, vloženo 13:12:58  03. 07. 2009

Aes: středně zelená - člověk se vyvinul, bůh s tím neměl nic společného

tmavě zelená - člověk se vyvinul, bůh ten proces řídil

světle zelená - bůh stvořil člověka v součsné podobě, tj. žádný vývoj neproběhl, člověk byl stvořen někdy během cca posledních 10 000 let přesně takový, jak vypadá teď

Aes Sedai, vloženo 12:52:25  03. 07. 2009

Když bych si dala hrozně moc práce, asi bych to přeložila. Ale nešlo by příště, prosím, prosím, vkládat české překlady? (A nebrblat mi... :) )

Pirosh, vloženo 11:37:57  03. 07. 2009

Ke kreacionistům: jsem tuhle narazil na zajímavá data.
Nechci tím rozpoutat nenávistnou debatu, jen chci dodat do debaty více světla.
Údaje se vztahují na US populaci, Gallup je přední světová společnost věnující se výzkumu trhu a veřejného mínění.



J.D.P., vloženo 10:58:00  03. 07. 2009

Aes: samozrejme, ze nas kreacioniste pritahuji:o). Svoji uzasnou omezenosti a fanatismem:o)

Aes Sedai, vloženo 10:10:43  03. 07. 2009

Hall: no já jenom že je pořád vzpomínáš ;) Začnu si myslet, že tě svým způsobem přitahují! :)))

Hallorn, vloženo 08:09:39  03. 07. 2009

Jo a pod J.D.P ův poslední příspěvek bych se podepsal. Akorát věci ohledně náboženství řeším místo s Řezbářem se svou slečnou, a sem tam taky s Aes, event. s pár dalšími věřícími co znám.

Hallorn, vloženo 08:06:41  03. 07. 2009

Aes, já říkám "kreacionisté a podobné osoby, beroucí bibli příliš doslova". To snad myslíš že odpovídá rovnici "křesťan = kreacionista = nepřítel vědy"? Já myslím že ne :-)

Mimochodem, kdyby se to omezilo jen na "kreacionista = nepřítel vědy", tak to platit bude, i když kreacionisté si to o sobě nemyslí. Aby zase nenastala nějaká mýlka: Kreacionistické literatury jsem přečetl skoro stejně jako té o evoluci.

Aes Sedai, vloženo 22:13:45  02. 07. 2009

Člověk sem chvíli nejde - a tolik textu! :)

Hallorn: Nevím, jak po takové době ještě pořád můžeš věřit rovnici křesťan = kreacionista = nepřítel vědy. :)) Ne, tak to fakt není.
Jistě, najdou se tací, ale opravdu to není většina. ;)

A doufám, že se tu zase vrátíme k určité slušnosti.
J.D.P.: Klidně bych ti na nějakou otázku odpověděla, ale nějak jsem se v tom množství textu zde ztratila. ;)

J.D.P., vloženo 21:03:48  02. 07. 2009

Marcusi ty me bavis cim dal tim vic:o). Hadka ani diskuse s tebou moc mozna neni, protoze pokud nekdo zastava diametralne odlisny nazor od tveho je okamzite nazvan zabednencem, nebo prinejmensim mysli uzavrenou, vyprahlou a podobne:o).

Samozrejme, ze svou nevedomost davam nalezite najevo, protoze si sem chodim pro odpovedi na svoje otazky. Nicmene jedine ceho jsem prozatim dosahnul(tedy krome velkeho pobaveni tvoji osobou:o), jsou tvoje namyslene texty plne urazek:o).


A timto chci podekovat Rezbarovi, ktery jako jeden z mala je ochoten tolerovat a dokonce zodpovedne odpovidat na moje otazky:o).

Hallorn, vloženo 20:19:18  02. 07. 2009

Hallorn to řekl téměř přesně za J.D.P., což J.D.P. v zápětí potvrdil. O nic dalšího Hallornovi nešlo. Zbytek si jen pan žurnalista, jak je u lidí jeho profese časté, dofabuloval.

Marcus m, vloženo 20:17:28  02. 07. 2009

Pokud jde o mně, a pokud by to někoho ještě zajímalo, mám tu zas dvě kapitolky z Věčného člověka

Nejprve Chesterton předkládá Hádanky evangelia, kde přemýšlí, jak by asi evangelia působiula na člověka, který by je četl poprvé a jako něco naprosto nového. Přemýšlí nad tím, čeho už si my nevšimnem a takového čtenáře zarazí.

"Temnější či závratější nebo vzdornější, případně tajemnější stránce slov evangelia se věnuji ne proto, že by zjevně neměla očividnější a populárnější stránku, ale proto, že je to odpověď na obvyklou kritiku v zásadní věci. Volnomyšlenkář často říká, že Ježíš z Nazaretu byl mužem své doby, i kdyby ji předbíhal, a že jeho ethiku nemůžeme přijímat jako definitivní pro lidstvo. Volnomyšlenkář pak pokračuje tím, že jeho ethiku začne kritisovat a náležitě přijatelně říká, že lidé nemohou nastavit druhou tvář, nebo že musí myslet na zítřek, nebo že sebezápor je příliš asketický nebo že monogamie příliš přísná. Jenže zéloti nebo legionáři nenastavovali druhou tvář o nic víc než my, pokud vůbec. Židovští obchodníci či římští výběrčí daní mysleli na zítřek právě tak jako my, pokud ne víc. Nemůžeme se tvářit, že opouštíme byvší morálku minulosti proto, abychom přijali novou, která lépe vyhovuje přítomnosti. Rozhodně to není morálka jiného věku, možná je z jiného světa."

Následuje Nejpodivnější příběh na světě

"O Ježíšovi z Nazaretu často slyšíme jako o potulném učiteli a v tomto pohledu je jistá velmi zásadní pravda, pokud zdůrazňuje takový postoj k přepychu a konvenci, který podnes ti nejváženější a nejctihodnější lidé považují za postoj vandrácký. Vyjadřuje to jeho vlastní velké rčení i liščích doupatech a ptačích hnízdech a jak už tomu u velkých rčení bývá je vnímáno méně silně než ve skutečnosti je, je kvůli nedostatku smyslu pro onen velký paradox, v němž o svém lidství mluvil, jako by bylo v jistém smyslu kolektivně a representativně lidské, když se prostě označoval za Syna člověka, tedy se vlastně prostě označoval za člověka. Je jen vhodné, aby Nový člověk či Druhý Adama tak zvučným hlasem a tak poutavým gestem zopakoval to, co se objevilo už v prvotním příběhu, totiž, že člověk se od zvěře liší úplně vším, dokonce i svými nedostatky, že je v jistém smyslu méně normální a dokonce méně domorodý, že je na zemi cizincem. Je správné mluvit mluvit o jeho chození po zemi v tomto smyslu a také v tom, že sdílel prchavý život těch nejvíce domova zbavených a nejchudších z chudých. Je určitě dobré mít na paměti, že by ho policie docela jistě poslala postrkem dál a skoro jistě by ho zavřela, protože by neměl viditelných prostředků k obživě. Náš zákon totiž obsahuje jakýsi vtipný zvrat nebo dotyk fantasie, na které by Nero nebo Herodes nikdy nepřipadli, že totiž trestá lidi bez domova, že nespí doma....Nu, ve srovnání s těmito pocestnými ubíhal Ježíšův život stejně rychle a přímě jako blesk. Byl především dramatický, především ostatním byl naplněn tím, že dělal něco, co udělat měl a co se mělo stát. Zcela jistě by se to nestalo, kdyby Ježíš věčně chodil po světě a nedělal nic, než že by vykládal pravdu. A dokonce ani jeho vnější pohyb nelze popsat jako potulování v tom smyslu, který by opomíjel, že to byla cesta či výprava. V tom byla spíše naplněním mýtů než filosofií, je to cesta, která má cíl a poslání, podobná Jásonově výpravě za Zlatým rounem, nebo Herkulově za jablky Hesperidek. Zlatem, které hledal byla smrt. To, co se chystal v první řadě vykonat bylo, že se chystal zemřít. Chystal se udělat i jiné stejně definitivní a objektivní věci, skoro bychom mohli říct, stejně vnější a materiální. Od počátku do konce bylo ale nejdefinitivnější skutečností, že se chystal zemřít. Nenašli bychom dvě odlišnější věci, než smrt Sókratovu a smrt Kristovu. Ze smrti Sókratovy máme mít dojem, že to, přinejmenším z pohledu jeho přátel, byl pitomý zmatek a zneužití spravedlnosti narušující proud lidské a jasné, a jak jsem už řekl, takřka lehké filosofie. Máme mít dojem, že Smrt byla Kristovou nevěstou tak, jak byla Chudoba nevěstou sv. Františka. Máme vnímat, že jeho život byl v tomhle smyslu milostnou aférou se smrtí, romantickým úsilím o dosažení nejvyšší oběti. Od okamžiku, kdy vyletí hvězda jako narozeninová raketa, po chvíli, kdy zhasne slunce jako pohřební pochodeň, nesou celý příběh křídla s rychlostí a směřování dramatu ke konci v činu překračujícím slova."

Další kapitolky zase za čas.

Marcus m, vloženo 19:50:06  02. 07. 2009

K tomu aby člověk chtěl a dokázal soustavně a vytvale znevažovat zesměšňovat a projevovat pohrdání potřebuje dvě věci: nenávist a nevědomost. K pvnímu mu se tu dva lidé poměrně otevřeně a výslovně hlásí, druhým překypují a dokonce se tím ještě chlubí.

V jednom se liší. Z jednoho čiší upřímný hněv a horečnatý zápal fanatika. To je ten lepší případ. A po svých přírodovědných cestách může ještě pořád jednou dojít k té, co vede do Damašku

Z druhého je cítit už jen posměch, který je příznakem vyprahlosti, únavy a zklamání. Už je to jen směs smutku a vzteku.

Ani jedno ani druhé neumožňuje dokonce ani svižnou hádku, natožpak rozumnou debatu. Pánové si ovšem vystačí sami. Příjemnou zábavu.

J.D.P., vloženo 17:27:01  02. 07. 2009

nepatrne praktictejsi zalezitosti? A o jakou nepatrnost se asi tak jedna, abych si dokazal predstavit jak moc potrebuju ustavni lekarskou peci(mmch Marcusi uz ti nekdo rekl, ze jsou kuprikladu i ustavy rehablitacni pece?:o)...

Karikatury ze sebe vytvari krestane a cirkev sama, k tomu neni potreba si vytvaret vlastni pohledy:o). O tom co cirkev uci a v co krestane veri... jedno nesouvisi s druhym:o).


PetrKor: Hallorn to rekl temer presne za me:o). Je mi jasny, ze to neni tak u vsech:o), dokonce je mi kupodivu znamo, ze nekteri knezi pripadne velmi verici jsou palaeontology, archeology atd:o)(mmch i Charles Darwin byl hluboce verici muz:o).
A podrazdene reakce Marcuse, ke kterym si obcas radeji beru vykladovy slovnik, me fascinuji z toho prosteho duvodu, ze MArcusovi staci hodit jen malinkatou navnadu typu otazky "PROC?" :o).

Marcus m, vloženo 16:37:24  02. 07. 2009

Vytahovat v tomhle kontextu strašidýlko kreacionismu může mít dvojí důvod: buď fatální neznalost nebo totální pohlcení oslepující, a především, oblbující záští.

Prakticky každý, kdo netrpí jedním či druhým postižením, ví že řečičky o šest tisíc let mladém světě jsou doménou a výsadou skupinek, které jso právě tak ukřičené jako titěrné. Že je jejich vědecký kreacionismus hodný toho jména asi tak jak byl svého jména druhy hodný vědecký komunismus ví taky každý průměrně poučený kolemjdoucí.

O tom, co křesťané věří, a církev učí, nemá ufňukánek Hallorn absolutně žádné ponětí. Karikatury, fikce a iluze, které mu plní hlavu plodí pohledy, názory a hodnocení takového druhu, že kdyby šlo o nepatrně praktičtější záležitosti zasloužily by mu dlouhodobou lékařskou péči ústavního typu.

Hallorn, vloženo 23:18:11  01. 07. 2009

Pravdou je, že kreacionisté a podobné osoby, beroucí bibli příliš doslova, nemají rady absolutní datování, založené na rozpadu radioizotopů. Proč? Inu, bere jim to představu o vesmíru a Zeměkouli, staré, nastojte, pouhých 6000 let. Toto číslo si prý nevymysleli, to prý získali pečlivým studiem bible.
Teď já a mně podobní můžeme s ďábelským úsměvem přihlížet, jak se těmto osobám motají jejich kedlubny a kokosy: Nenáviděná vědecká metoda ukázala, že kostra patřila osobě z doby I. či II. století, která při troše fantazie může mimo jiné patřit i svatému Pavlovi.

« ««   70   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php