Místnost

Svatyně

Tato místnost je určena pro všechny, co mají chuť napsat někam své tajné myšlenky, sny, básně, pro debaty o Bohu, lásce, smrti, morálce, svědomí a takových věcech. Tohle je ta správná místnost, kde se probírá řada etických, náboženských a podobných otázek. Ve vývěsním štítu budou postupně přibývat odkazy na zajímavé stránky, sem a tam přibude trocha statistiky a rodí se seznam probíraných témat... Místnost má od 23:26:19  13. 10. 2001 pronajatou Agáve. Spolusprávce: Eva.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Hallorn, vloženo 11:36:49  23. 12. 2010

Agáve: Aby ses nedivil. Importů všeho možného z Číny byly mraky, dokonce i ty profláknuté bource importovali několikrát, v různých staletích a s různou úspěšností. Co se nešířilo přes Araby a Indii, to si křesťané nakoupili a přivezli sami. Ostatně třeba i na Čingischánově dvoře bylo stabilně plno křesťanských velvyslanců i přímo křesťanských dvořanů, zboží a pošta proudila oběma směry, pomalu, ale hojně.

Aes Sedai, vloženo 23:29:27  22. 12. 2010
	Verlit: Náhodou, to video je moc podařené. :)

Aes Sedai, vloženo 23:26:11  22. 12. 2010

No, divila by ses, ale myslím, že takových, kteří lomí rukama a naříkají "Bože, ty ses na mě vykašlal", bude taky docela dost... ;) Ono je těch důvodů asi více, proč se lidé od Boha odvracejí, jedním z nich je např. asi i to, že víra vyžaduje nějaké sebezapření, něco si odříct, něco obětovat. A tomu už lidé odvykli, i když je krize, tak se mají relativně pořád dobře. Chtějí si víc užívat toho, co mají, (s tím souvisí i ta zadluženost), víc prožít. Střídání partnerů, žití na hromádce, apod. - pokud někdy věřili, tak jim může svědomí říkat, že to, co dělají, není správné. A tak je lepší popřít existenci Boha - a když není Bůh a jeho morální předpisy, nejsou výčitky a můžeme si užívat. Ale tohle je jen můj názor, třeba máte lepší. ;)

verlit, vloženo 22:31:18  22. 12. 2010
	Něco stylového (a nebojte se, není to verlití jedovatost!) http://www.youtube.com/watch?v=GkHNNPM7pJA&feature=player_embedded

Clarice, vloženo 22:05:17  22. 12. 2010
	Svou případnou špatnou situaci svedou na to, že se od nich Bůh odvrátil. A tedy oni se odvrátí od něj - možná nejčastější důvod? Nevím, to jediné mě napadlo. Nevím jestli se takhle člověk rozhodne ze dne na den, z hodiny na hodinu, nebo jestli o téhle změně třeba nějakou dobu přemýšlí, zváží to a rozhodne se, protože ví, že "tak je to správně."

verlit, vloženo 20:01:28  22. 12. 2010

Trochu to s tím souvisí - dnešní zpráva z Novinek. Vím, že se tyhle debaty snadno zvrtnou v zákopovou diskuzi, ale myslím to upřímně ;-) http://www.novinky.cz/domaci/220463-v-boha-veri-stale-mene-cechu.html Překvapuje mě to v souvislosti s bohatou publicitou světové hospodářské krize atd. Chápala bych pokles víry v době, kdy se většině daří dobře a stále líp, všechno vypadá růžově a lidi spokojeně hromadí hmotné statky a na nějaké duchovno (jakékoli podoby) zvesela kašlou. Ale udivuje mě, že nejen - jak se zdá - se neobracejí k víře, když padne kosa na kámen, ale dokonce se od ní odklánějí. Čím to? Nepředpokládám, že dnes někdo lomí rukama a recituje: "Bože, ty ses na mě vykašlal a přišel exekutor". Takže proč právě teď?

Clarice, vloženo 19:53:13  22. 12. 2010
	To jsem pochopila, byla to spíš obecná otázka. Aby mě uráželo to, že někdo jiný v něco věří, to je síla. Asi si někteří rádi hrají na ublížené chudinky, ale také asi leckdy nezapomenou připomenout "když mě naštveš, zastřelím tě. Jsme fakt velcí drsňáci a máme ve světě mizernou pověst." Je to roztomilé.

Aes Sedai, vloženo 14:10:29  22. 12. 2010
	Je to trochu moc dlouhé. :) No to máš tak, v některých zemích si někteří muslimové stěžovali, že jsou ve školách apod. symboly Vánoc a že je to jako jinověrce uráží. Na to asi naráží ten autor (viz pohlednice z Austrálie). Ale muslimskou otázku tu řešit nechci...

Clarice, vloženo 13:46:58  22. 12. 2010
	Já nevím co furt všichni maj s tou náboženskou nesnášenlivostí. Třeba moje ségra s muslimem žije. Sice jsem s ním neprobírala svátky a tradice, setkali jsme se jednou a jen krátce, pospíchali, ale podle ní mu nedělá problém tolerovat a jíst to, co doma nemá. Ti, kteří s tímhle mají problém, ať zkrátka zmlknou, nebo se vrátí odkud přišli. A tím nemyslím jen muslimy.

Agáve, vloženo 13:31:26  22. 12. 2010
	Ne se vším se dá v tomto článku úplně souhlasit, ale domnívám se, že v něm je i spousta pravdy. http://www.nashradec.cz/z-mesta/1-politika/307-narodil-se-kristus-pan

Agáve, vloženo 13:30:11  22. 12. 2010

Tak nějak to s tou objevitelskou starověkou Čínou nejsem schopen rozdýchat. Starodávným Číňanům jejich moudrost neberu, ale tak nějak mi uniká argument, objevili to v Číně a tudíž středověcí Evropané museli tento vynález okopírovat. Řekl bych, že ve středověku byly vzdálenosti větší, ne že by měřili jiným metrem, spíš bylo obtížnější se dostat z jednoho místa na druhé, obzvlášť když šlo o vzdálenosti i z dnešního pohledu velké nebo obrovské. A to nemluvě o komunikační bariéře (pošta, jak ji známe neexistovala, nemluvě o internetu). :-) Mám pocit, že spoustu vynálezů mohli na sobě nezávisle objevit jak Číňané (třeba i dřív), tak i obyvatelé středověké Evropy a nebo třeba starověcí Mayové.

verlit, vloženo 12:02:51  22. 12. 2010
	Křesťanství rozhodně nemá monopol na etiku a morálku, byť se tak s oblibou prezentuje. Takže podle mě by k nějakému zásadnímu dějinnému zlomu bez něj nedošlo.

Hallorn, vloženo 11:17:03  22. 12. 2010
	A opravdu si nemyslím, že by bez křesťanství nastal chaos - čili možná "doba temna". Spíš by se zase kultury antické a "barbarské" prolnuly, prakticky bez ztráty informací, jak to bylo zvykem prakticky po celý starověk a v Asii až přes celý středověk. Vyměnila by se vláda, říše by se možná rozdrobila na menší celky a jelo by se dál.

Hallorn, vloženo 11:12:03  22. 12. 2010
	Clarice: Já můžu přispět toliko postřehy z dějin kultury (kde jsem patřičně vzdělán) a dějin vědy (které si studuju pro radost). Jenže to má háček - chybí mi takové ty politicko-sociální informace. Takže mě tu Eva usadila s tím jak "opomíjím stav a strukturu společnosti". Což má pravdu.

Clarice, vloženo 00:39:55  22. 12. 2010

Mivka: Ony tyhle alternativní věci byly už napsány, ale většinou na téma "co by bylo, kdyby druhou světovou vyhráli Němci," a tak. Já to určitě psát nebudu, na to nemám ty historické znalosti. A jo, v té místnosti by se zmínka hodila. Pohled historika, proč ne. Nechci rozvířit nějakou diskusi, protože názorů by bylo moc a stejně by to k ničemu nevedlo. Zkrátka mě zajímají nějaké historické mylníky, které by události posunuly jinam/jinak/na jindy.

Orki, vloženo 00:25:17  22. 12. 2010
	Ještě je tu místnost "Co by bylo, kdyby..."

Mivka, vloženo 00:20:38  22. 12. 2010
	Clarice: Ne, ne, ne! Prosím, ponech tohle na úrovni bludů ve Svatyni a hlavně nikoho neinspiruj, aby z toho dělal scifi povídku. Už od výroku implikujícího, že nebýt středověku a zlého temářského monoteismu, je hned průmyslová revoluce, si tu tiše lebedím, že o tomhle díkybohu ještě nikdo do CKČ ta alternativně vesmírná dramata se sociálním posláním nikdo nepíše :) Ona stačí ta všechna ostatní :)

Clarice, vloženo 00:10:40  22. 12. 2010

Hallorn: Zaujala mě tahle Tvá věta: "Představ si, kdyby antická věda neskončila s nástupem středověku. Průmyslová revoluce by začala už před téměř 2 tisíci lety. Co mohlo být dneska si nedovedem ani představit..." No tak proč se přetahovat o to "kde co vzniklo a kdy" a nezamyslet se (na základě těch znalostí), co by se tedy teoreticky mohlo dít a kde bychom byli? A kdo říká, že by náboženství nemělo nějaký vliv? A opravdu by se průmyslová revoluce rozběhla a to takovým tempem, které by nás po ty dva tisíce let vedlo k nějakému konkrétnímu cíli? Nebo by nastal chaos - čili možná "doba temna" a možná bychom se ocitli v mnohem divnějších vodách? Historie není mým koníčkem, ale jsem ráda, když mě někdo poučí. Proč si tedy lidé myslí, že "středověk byl tak temný a špatný a neměl se stát?" Popravdě jsem o tomhle také uvažovala, ale prostě do minulosti nevidím. Spíš mě to zaujalo z pohledu scifisty, čili jsem došla k nějakému takovému závěru, že "nebýt středověk, píšu tohle z Marsu, minimálně :)," ale to je prostě jen další námět na povídku z alternativního vesmíru :). Ovšem upřesnění historika, který mi ten alternativní vesmír přiblíží víc tomu mému/našemu, by bylo přínosné.

Hallorn, vloženo 23:39:34  21. 12. 2010
	Evo, i když jsem tě asi nepotěšil, přeju pěkné svátky a bohatého Ježíška. A těším se na plodnou diskusi až se zase dostaneme všichni k internetu.

Hallorn, vloženo 23:34:32  21. 12. 2010

Eva: Děkuji za rozšíření mých obzorů. Každopádně je pro mě obrovskou poctou, že mně srovnáváš s pány Mihulkou a Zrzavým :-) S většinou návrhů středověkých vynálezů ovšem nemohu souhlasit. Jařmo neboli jho, cituji z wikipedie, "první zmínky o jhu jsou z období okolo roku 4000 př. n. l." Nejde tedy o středověký vynález. Chomout - "Nejstarší doklady o chomoutech pocházejí ze severní Číny ze třetího století n. l. Do Evropy přišel v 9.-10. století, rozšířil se do 12. století a nahradil zde starší jho (jařmo)." Nejde tedy o středověký vynález. Podkovy - vynalezli už staří keltové, a pokud vím, používaly se i v Asii, jenom k té Asii si nemůžu vzpomenout na podrobnosti. tedy nejde o středověký vynález. Čtyřkolový vůz znali už ve staré mezopotamii (namátkou třeba tenhle obrázek: http://hledani.gnosis9.net/img/sumer-vuz-tazeny-onagery-2800-2300.jpg) Nejde o středověký vynález. Trojpolní systém, uznávám, je středověký vynález, ale žádná sláva. Spíš taková z nouze ctnost. Oproti technologii střídání plodin dosti primitivní, ale asi ve své době i posloužil. Každopádně uznávám 1 vynález (zbývají 4). Vodní mlýn - to nás zkoušíš, že jo? Ten znali už staří Římané a kdo ví jestli není ještě starší. Každopádně nejde o středověký vynález. Vačkový hřídel - "An early cam was built into Hellenistic water-driven automata from the 3rd century BC." Takže pardon, zase vedle. Cisterciáci byli nepochybně koumáci, a co se týče kolonizace našeho území v raném středověku odvedli kus práce, ale co se týče techniky, jenom navazovali na starou Řeckou vzdělanost. Kolovrat - "První zmínky o kolovratu pocházejí z Číny okolo roku 1000, když se využíval pro předení hedvábného vlákna získávaného z bource morušového. Nedlouho poté se začal využívat i v Indii a následně se rozšířil do celého světa." Takže zase nic. Vodorovný tkalcovský stav - "Ve 2 století př.n.l. byl v Číně známý ležatý podnožkový stav, na kterém tkadlec vytvářel prošlup s pomocí šňůr, které ovládal chodidly. O 400 let později přišel z Číny do Evropy stav vybavený osnovním válem a brdem" Zase žádný středověký vynález. Kolečko (myslíš asi trakař?) - "Princip trakaře je založen na principu páky a je znám ze starověké Číny, kde se objevuje poprvé někdy okolo 3. století." Nebo pokud jsi měla na mysli kolečko ozubené, tak to je známo už ze starověkého Říma (připomínat zde mechanismus z Antikithéry by bylo nošením sov do Athén). Nebo kolečko kladky? Rovněž starověk, vzpomeňme úspěšné experimenty Archimedovy, kdy táhl loď jednou rukou. Ani jedno není středověký vynález. Zdvihák je co? Hever? Mrkni na římskou cheirobalistu, ta se napínala heverem. A pokud máš na mysli hydraulický hever, tak ten ve středověku určitě neměli. Nevím, kdy vznikl, ale typnul bych si tak 18. století. Nebo možná začátek 19. století spolu s hydraulickým lisem. Každopádně žádný středověký vynález. Hydraulická pila - "Historie vodních pil je velmi dlouhá. První zmínky se objevují již ve 4. století (na řece Ruře a také na pohon z městských vodovodů v Římě). U nás se jejich historie datuje od středověku..." U nás snad, ale nejde o středověký vynález. Gotika jakožto stavební sloh - no dobře, ale kolik různých slohů bylo předtím, a kolik potom, všude ve světě. Vylez si na špičku pyramidy. Nebo Eiffelovky. Nebo Kolosea. Teda pardon, Koloseum nemá špičku :-) Slohy se mění neustále, gotiku sice uznám, ale jen tak napůl. Zbývá 3,5 vynálezu ;-) Vznik vesnic - Jak to mám chápat? To jakože ve starověku neexistovaly vesnice? To mi prosímtě vysvětli. Nejen vesnice, ale i města existovala po celý starověk snad už od vynálezu zemědělství... Vznik univerzit - No nevím, různých akademií bylo ve starověku dost. Byl rozdíl mezi univerzitou a akademií tak velký, že by se to mělo považovat za zvlášť vynález??? Co se týče nadnárodních společností, o tom opravdu moc nevím. Můžeš to rozepsat? --- Opomíjím stav a strukturu společnosti. No jo, máš pravdu. Zpropadení levní otroci... Ale i tak, pokud by byla dotažena myšlenka parního stroje (princip znali) a pístu (opět princip znali a hojně využívali), tak by podle mě nebyl problém nahradit pár desítek otroků jedním parním strojem. Přeci jen, šatit, živit a ubytovat tým otroků stálo určitě víc, než krmit mašinu z jedné strany vodou a z druhé dřevem/uhlím. Bohužel se to vyřešilo jinak, antického otroka nahradil středověký nevolník, který na tom nebyl o nic líp, ale zato se živil, šatil a ubytoval sám. škoda pro nás a škoda pro svět. Mimochodem, Alexandrijská knihovna byla zlikvidována už v roce 389 křesťany. Músaion pravděpodobně zlikvidovali zároveň, když už byli v tom. Potom sice byla na krátkou dobu knihovna obnovena (nikoli ovšem músaion!!!), ale rozhodně ne v plném rozsahu a kvalitě. Arabové v 7. století zničili spíš jakousi chabou ozvěnu někdejší slavné knihovny. Halt nezapřeli společný původ s křesťanstvím a judaismem. Škoda.

Zpět