Místnost

Svatyně

Tato místnost je určena pro všechny, co mají chuť napsat někam své tajné myšlenky, sny, básně, pro debaty o Bohu, lásce, smrti, morálce, svědomí a takových věcech. Tohle je ta správná místnost, kde se probírá řada etických, náboženských a podobných otázek. Ve vývěsním štítu budou postupně přibývat odkazy na zajímavé stránky, sem a tam přibude trocha statistiky a rodí se seznam probíraných témat... Místnost má od 23:26:19  13. 10. 2001 pronajatou Agáve. Spolusprávce: Eva.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

J.D.P., vloženo 17:38:43  13. 12. 2011
	Proč by nemohli strašit zemřelí? Zombie je naprosto regulérní mrtvola akorát straší a žere mozky :o).

Aes Sedai, vloženo 15:09:40  13. 12. 2011
	Verlit: Znám lidi, kteří věří, že straší zemřelí, přesto nevěří v lidskou duši. To se mi vzájemně popírá.

Arian, vloženo 15:03:22  13. 12. 2011

Já se třeba potenciálně bojím zvířat, která mohu špatnými znalostmi zaměnit s jedovatými/agresivními. :-) Jinak mi přijde, že věřit ve smyslu "víra jako taková" se dá v případě různých lidí v cokoli neverifikovatelného, tedy v osud, nebo třeba i ve šťastnou budoucnost nebo pokrok. Ale tady asi opravdu hodně záleží na tom, co si člověk představuje. V "praktickém" slova smyslu mi přijde, že najít skutečného ateistu (a nemyslím tím prostě "nevěřícího v Boha v abrahámovském smyslu" ani nepříslušníka jiných směrů myšlení) se mi opravdu nepovedlo, byť to spousta lidí o sobě (hrdě :-) ) tvrdí. Samozřejmě pokud jde o to, kolik člověk najde antiklerikálů či lidí nějakým "oficiálním" směrem zdegustovaných, to je něco jiného :-)

Orki, vloženo 14:27:21  13. 12. 2011
	Navíc strach nemusí mít nic společného ani s vírou, ani s rozumem... zeptej se např. zdejších arachnofobiků, čím přesně je pavouci ohrožují ;)

verlit, vloženo 14:21:15  13. 12. 2011
	No zrovna to, že se bojí strašidel snad s duší nebo bohem nijak nesouvisí, ne? To je trochu jiná debata, ale nikdy mě nenapadlo, že by strašidlo byla "duše". Nebo jo?

Aes Sedai, vloženo 13:59:23  13. 12. 2011
	Osud? Já nevím, nenapadlo by mě jej pocitově řadit do "přirozena". Je to něco tajemného, obestírajícího, nepřekonatelného... Ale možná to má někdo jinak?

Aes Sedai, vloženo 13:58:06  13. 12. 2011

To si nemyslím. Prostě osobně za nějakou víru považuju to, když někdo v něco věří. A je mi jedno, kolik věřících je, já to nepočítám, takže to na mě těžko aplikuješ. ;) A vůbec, ono je to složité. Třeba tu dříve bydlela jedna silná komunistka, co pronásledovala věřící a popírala Boha. Když jí zemřel manžel, rozmlátila tu kříž a kříčela při tom něco ve smyslu, že bude trpět, když jí vzal muže... Myslím, že v některých lidech se to může měnit situaci od situace. Pro mě je třeba nepochopitelné, jak se může někdo, kdo tvrdí, že člověk nemá duši a nevěří v Boha, bát jít v noci na hřbitov, protože co kdyby tam ti mrtví přece jen strašili. I to jsem zažila. :)

verlit, vloženo 13:53:32  13. 12. 2011
	P.S. Co je např. na osudu nadpřirozeného? Ti, kteří jsou přesvědčeni, že předurčení funguje, ho přece tímpádem považují za něco "přirozeného", ne?

verlit, vloženo 13:52:54  13. 12. 2011
	Ale nikoli boha. Tudíž se na ni dá klidně aplikovat a-teismus. Stejně je to celé jen snaha, jak navýšit počet "věřících", protože stejně jako u muslimů a dalších náboženství, nejstrašnější nepřítel není ten, který věří v jiného boha (i kdyby to bylo Špagetové monstrum), ale ten, který nevěří v žádného.

Aes Sedai, vloženo 12:41:28  13. 12. 2011
	Podle mě se dá víra v osud či něco vyššího není čistý ateismus, protože už je to víra v něco nadpřirozeného.

verlit, vloženo 11:20:05  13. 12. 2011

Adhil: Přesně tak. A nejen každý jeden člověk, ale i lidstvo jako takové. Každá další generace posouvá hranici poznání. Jen bych tam přidala, že nejde jen o rozumové poznání, ale o neustálý celkový vývoj. Častým argumentem bývá, že přílišným soustředěním na "vědu" opomínáme další aspekty, jako např. etiku, morálku atd. Nesouhlasím s tím. Jistě, jsou nepochybně individuální vědci, u kterých to platí. Ale celkově se domnívám, že se lidstvo výrazně posouvá i v těch dalších dimenzích, které jsou podle mě součástí poznání, ne jeho protikladem. (Stačí se podívat, co bylo považováno za eticky akceptovatelné při výzkumech před sto lety, před padesáti a dnes).

Adhil, vloženo 11:13:12  13. 12. 2011
	Verlit: Ano, pravdu nelze nikdy úplně poznat, ale člověk by se měl vší silou rozumu snažit, po celý život, té pravdě blížit a přiblížit. Sókrates by z tebe měl radost! :)

Adhil, vloženo 11:11:20  13. 12. 2011
	Jsem ateista, respektive sekulární humanista (to ale není víra, ale filosofie). Pokud v něco věřím, pak v člověka a to za víru v pravém slova smyslu nepovažuju.

verlit, vloženo 11:09:58  13. 12. 2011
	Plus ještě mohu dodat, že svět je podle mě rozhodně poznatelný, byť se interval plné poznatelnosti blíží nekonečnu. Omezení je dané našimi schopnostmi a znalostmi, které se stále rozvíjejí, nikoli podstatou světa jako takového.

verlit, vloženo 11:06:25  13. 12. 2011
	Tady! Nejsem "něcista", mám vlastní představu o fungování světa, ale ta představa nezahrnuje žádnou vyšší bytost, osudovou spravedlnost, sílu dobra a zla apod. Jinak mám trochu problém s výkladem, že "něcisté" nejsou ateisté. Ateista už podle slovního základu v sobě podle mě obsahuje podmínku víry v boha a "něco" nebo "osud" jsou podle mě zcela odlišné kategorie.

Aes Sedai, vloženo 10:40:01  13. 12. 2011
	Znám Hallorna. :) Ale jestli ještě je 100% ateista, to už nevím. ;) Jinak asi osobně neznám nikoho, kdo by byl naprostý ateista a vůbec v nic nevěřil. Když tak věří většinou "v osud, v nějakou sílu, v sílu dobra..." atd.

Petd, vloženo 10:06:08  13. 12. 2011
	Otázka jen tak do pléna, znáte nějakého ateistu? Nebo jenom agnostiky?

Lory, vloženo 22:17:55  12. 12. 2011
	Orki: Že něco lze předpokládat, s tím souhlasím. Vlastně tak nějak byl ten příspěvek i myšlen.

Orki, vloženo 20:29:57  12. 12. 2011

Myslím, že obecně se teď bavíte o různých věcech a druzích víry a věření. Jinak Arian pozor s tím zlehčováním důkazů, protože matematika dokáže popsat a pracovat s věcmi, které si člověk dokáže těžko představit, nadto aby je měřil. Než to někdo zkusí odsoudit jako neprůkazné a že tomu "nemusí věřit", ať si nastuduje alespoň nějaký úvod do vyšší matematiky. A Lory slova "tvrdit, že neexistuje" jsou vážně dost definitivní, ale lze předpokládat neexistenci(či existenci) něčeho a to na základě různých skutečností.

Neros, vloženo 20:10:18  12. 12. 2011
	Mellore, nejsem si jist, jestli si protiřečím- spíše jsme se nepochopili. Mělo to symbolizovat ve zkratce to, o čem mluví verlit. Čili spíše brát v potaz ono "bezpodmínečně skutečné." Verlit, není to únavné? Ověřit gravitaci sice netrvá až tak dlouho, ale co vím, tak oproti tomu například změřit reakční entalpii jakéhokoli reakčního systému až taková legranda není.

Zpět