Místnost

Svatyně

Tato místnost je určena pro všechny, co mají chuť napsat někam své tajné myšlenky, sny, básně, pro debaty o Bohu, lásce, smrti, morálce, svědomí a takových věcech. Tohle je ta správná místnost, kde se probírá řada etických, náboženských a podobných otázek. Ve vývěsním štítu budou postupně přibývat odkazy na zajímavé stránky, sem a tam přibude trocha statistiky a rodí se seznam probíraných témat... Místnost má od 23:26:19  13. 10. 2001 pronajatou Agáve. Spolusprávce: Eva.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Hallorn, vloženo 20:07:38  21. 12. 2011
	Arian: Tak to bacha, teď už se to nebude psát pivo, ale Pivo. I když Ho nepiješ :-)

Arian, vloženo 17:27:48  18. 12. 2011
	Ale ale, to by pak hafo dalších chtělo s touto spolupracovat na ekumeně... (Pro mne osobně by to bylo ale asi o ničem, protože jsem špatný Čech - nemám ráda pivo...)

Hallorn, vloženo 13:45:56  18. 12. 2011
	Kruci, že bych ten ateismus ještě pořádně zvážil?

Nimitz, vloženo 07:51:05  18. 12. 2011
	O registraci má zájem Pivní církev, uctívá posvátný nápoj a odpočinek

Arian, vloženo 01:26:44  17. 12. 2011

Mivka: Screwtape Letters je super kniha! Jo starokatolická teologie, to je super, jen bacha, bacha, část řečtiny a latiny tam učí jedna dáma, na kterou Tě, v případě, že by Ti hrozilo, že se s ní setkáš, budu muset varovat, respektive Tě na ni psychicky připravit. A anglistika, hmm, jako myslím, že se tam se svejma znalostma dostaneš - a musím říct, že mne i docela překvapuje, že nemáš zjevně zrovna nejodlišnější zájmy od těch mejch :-)

Aes Sedai, vloženo 22:13:17  16. 12. 2011

Do filozofických debat se nerada pouštím, páč u toho trpím. :)) Ale třeba zrovna mapy v atlasu: kdyby je dostal nějaký domorodec, neuměl by třeba podle nich někam doplout, ač by je viděl. Chyběla by mu ta zkušenost. Nebo člověk z minulosti, ten by to zase vnímal úplně jinak a určitě by to i jinak zakreslil. Nevím, jestli u toho jde přesně popsat realita. Podle mě nejde. Na mapě není vidět tvar skály, jaký je tam proud, jestli jsou pod vodou kameny. A zase to každý může vnímat jinak. A houby - taky záleží na tom, kde rostou, i ty jedlé mohou být nejedlé. :) Ale myslím, že se tu přeme o otázky, o které se přely stovky jiných před námi a nedobrali se jasného závěru, přijatelného pro všechny. ;) Asi tu opravdu hodně záleží na tom, jak to kdo cítí. A pocit je subjektivní záležitost.

Mivka, vloženo 20:55:00  16. 12. 2011

Arian: já ti to věřím, já to "přeložila" docela bezmyšlenkovitě :) O té víře z přesvědčení se fakt překrásně vyjadřuje Lewis ve Screwtape Letters. Na HTF se budu hlásit, starokatolická teologie (jeden ptáček štěbetal, že to je natuty bez přijímaček a každý potřebuje záchraný obor, radši to než pajďák :)) a judaistika-religionistika (kvůli té judaistice, letos neotevřeli hebraistiku. :((() Ale pokud mě vezmou na tu správnou školu, tak tam asi nepůjdu vůbec, protože se budu chtít soustředit primárně na anglistiku. :)

Hallorn, vloženo 20:20:40  16. 12. 2011
	Orki: asi ti to bude připadat, že se opakuju jako zaseklá deska, ale i v tomhle případě imho platí, že existuje nějaká objektivní pravda. Byť pro toho schizofreního pacienta nemusí být dostupná. Nebo taky dostupná být může, viz třeba film Čistá duše (hlavní hrdina si uvědomí, že některé postavy, které vnímá, nejsou reálné, protože na rozdíl od ostatních nestárnou).

Orki, vloženo 20:17:11  16. 12. 2011
	Btw já nechci rozhodně zpochybňovat existenci reality (pokud bych na dím měl zodpovědně hloubat, asi by mi při hledání relevantních argumentů hráblo).

Orki, vloženo 20:14:23  16. 12. 2011
	To je předpoklad... ne důkaz. btw Tári měla na sraze zajímavou přednášku o schizofrenii a podobně a součástí bylo i jak takhle nemocný člověk vnímá realitu. Zase to bylo velmi poučné i při uvažování o tom, co je reálné a zda je to určitě a nezvratně tak. (a zda ty důkazy, které to podporují jsou taky podložené, nebo jsou to subjektivní předpoklady)

Hallorn, vloženo 20:13:10  16. 12. 2011
	Verlit: Což se u špatně namalovaného nebo napsaného atlasu hub může skutečně stát... :-) Jako neprůstřelnější varianta "atlasového argumentu" se mi jeví jiná věc, a sice že lidé různých kultur, izolovaných místně i časově, se mohou dopátrat téhož vědeckého objevu.

Hallorn, vloženo 20:07:59  16. 12. 2011
	Orki: Proč? Protože pokud vnímám informaci, tak ta informace existuje. Pokud existuje, musela se někde vzít. To že nevím, zda se vzala v reálném, nebo s simulovaném světě, je jedno. Informace existuje, a tudíž musí mít svůj objektivní (byť třeba nezjistitelný) původ.

Orki, vloženo 20:05:23  16. 12. 2011
	Ne, jen to ukazuje, že se obtížně dokazuje objektivní realita, když nemáme jiné, než subjektivní senzory, bez spolehnutí se na to, že prostě existuje.

Hallorn, vloženo 20:01:58  16. 12. 2011
	Orki: Ale to, jak tutéž barvu vidí jiný člověk, přesněji řečeno jak jeho mozek interpretuje světlo dané vlnové délky, nevypovídá nic o tom, jestli světlo objektivně existuje, nebo ne, případně jestli jeho různé délky objektivně existují, nebo ne.

verlit, vloženo 20:00:40  16. 12. 2011
	K "atlasovému argumentu" - pokud by nebyly dostatečně zobrazující objektivní realitu, pak bychom se podle nich nikdy nedostali na správné místo. Cesta do Ameriky by nevedla pro všechny z toho kraje přes Atlantický oceán (nebo přes Tichý, vy puntíčkáři) a všichni bychom se otrávili houbami, protože bychom neidentifikovali stejné houby jako jedné a stejné jako jedovaté :-)

Orki, vloženo 19:58:24  16. 12. 2011
	Proč?

Hallorn, vloženo 19:57:37  16. 12. 2011
	Orki: Ale i kdyby to byl sen nebo hra, tak ty informace se někde berou...

Orki, vloženo 19:56:03  16. 12. 2011
	A btw vemte si třeba barvy. Víte co je červená, zelená, modrá. Ale nevíte jak jí vidí druhý člověk. Víte jen, jak vy vnímáte dráždění sítnice vlněním o určité délce...

Orki, vloženo 19:53:49  16. 12. 2011

To co píšete imho bohužel nejsou moc cenné argumenty argumenty, protože je to "důkaz, který je podložen sám sebou". Vezmeš-li jako základ existenci svého vědomí, pak nejjednodušší, nad čím začít uvažovat a zkoumat je, zda všechno co vnímáš (včetně celého vesmíru, atlasů a všech) nemůže být např. jen sen... nebo hra, nebo cokoliv. Myslím, že někdo, kdo se věnuje filozofii, by dokázal o názorech a školách, které to řeší už staletí, mluvit docela dlouho. Jestli má vůbec cenu se o tomhe nějak bavit, tak imho tímhle směrem.

Hallorn, vloženo 19:52:11  16. 12. 2011
	Verlit: To ovšem platí především o fotografických atlasech. V malovaných už to máš "přefiltrované" přes výtvarníkův mozek. Což někdy není a někdy naopak je žádoucí. Výtvarník může zdůraznit nějaký určovací znak, který na originálu není dostatečně zřetelný, nebo naopak potlačit nějaký jev, který je na originálu, ale neplatí obecně (plodnice nahnilá, ohlodaná slimákem...)

Zpět