Místnost

Svatyně

Tato místnost je určena pro všechny, co mají chuť napsat někam své tajné myšlenky, sny, básně, pro debaty o Bohu, lásce, smrti, morálce, svědomí a takových věcech. Tohle je ta správná místnost, kde se probírá řada etických, náboženských a podobných otázek. Ve vývěsním štítu budou postupně přibývat odkazy na zajímavé stránky, sem a tam přibude trocha statistiky a rodí se seznam probíraných témat... Místnost má od 23:26:19  13. 10. 2001 pronajatou Agáve. Spolusprávce: Eva.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Dara, vloženo 09:00:48  06. 02. 2008

Jenže oni jen staří lidé si to nepřečtou. Kamarád dělá ve sdužení ochrany spotřebitele a co ten má za historky. (a to tam není dlouho). Taky se občas zadlužíme - bereme z kontokorentu, ale to doplní další výplata. Teď třeba máme půjčku na auto. První auto bylo na leasing, druhé už na půjčku a tohle třetí taky. Prostě proto, že ej to výhodnější a kdyby něco, můžeme to auto prodat. Což s leasingem nejde. 5ekla bych, že k tomu patří oboje, pokora i sebezapření. Ale hlavní je používat mozek :-) Na druhou stranu se nesmí sebezapření brát z té špatné stránky - smířit se s tím, že mi někod ubližuje, dělat něco, s čím nesouhlasím "protože mi to řekl" podobně.

Aes Sedai, vloženo 07:57:05  06. 02. 2008

Nj, Skřítku, jenže tady jsou vesměs inteligentní vzdělaní lidé, kteří si dokážou rizika spočítat. Bohužel ti prostští lidé opravdu kolikrát nerozumí tomu, co vlastně podepisují, a ani si prostě rizika neuvědomují, žijí víc den ze dne. Já vím, je to jejich chyba, ale některé společnosti s tím prostě počítají a prostě tyhle obyčejné lidičky dokáží přesvědčit o výhodnosti. Ti lidi tomu sami nerozumí, a "ti páni, co jim to nabízejí, jsou přece študovaní, ti určitě ví, o čem mluví, víc tomu rozumí, když říkají, že je to pro nás výhodné, tak proč to nepodepsat". Nakonec i reklamy v televizi říkají, jak je jednoduché vzít si půjčku a ještě jednodušší ji vracet...

Skritek, vloženo 00:21:13  06. 02. 2008

Omlouvám se za názor, možná budu OT, ale všiml jsem si, že jste tu řešili problematiku půjček, hypoték. Pracoval jsem do konce minulého roku jako soft-vymahač u nejmenované úvěrové a leasingové společnosti, čili měl jsem možnost vytvořit si přehled o této problematice, jaké si např. lidi berou druhy půjček a zadluženosti z toho někdy vyplývající. Jedním problémem je, že si lidé vezmou půjčku na něco, protože se nechají zlanařit marketingovou kampaní a prostě třeba tu satelitní sestavu, Playstatiton, foťák, videokameru, zájezd atd. musí mít teď hned. Nepřemýšlí, co bude za měsíc, za půl roku, za rok, prostě chtějí to teď. Přeci, ty splátky nějak zvládneme, táta vydělává, čili v pohodě. Už nepřemýšlí, že by si na to mohli našetřit. Ne. Během splácení obdrží kreditní kartu, coby doplňkový produkt a je na jejich zvážení, zda-li ji využijí. Zde nastává situace, zda-li se rozhodnou ji použít či ne. Ale zaměřil bych se na další fázi, a to, že sice ji nepoužijí, ale pak nastane situace, že nejsou schopni splatit splátku, tak si z karty vyberou peníze, kterými splátku uhradí. No jo, jenže přijde další měsíc a nejen, že musí uhradit další splátku, ale i splátku za závazek na kartě. A už se vezou. Další situací jsou mladé rodiny, které potřebují překlenout aktuální finanční krizi, tak si půjčí s tím, že to další měsíc už bude lepší. Ale ono nebude a balvan se navaluje. Dluh se zvětšuje a postupně se dostanou do vysokých částek. A úplně nejhorší jsou překlenovací úvěry. To je totální ždímačka. Jednak se z těch lidí vyždímá ještě ten zbytek, co mají a naopak jejich zadluženost vzroste. Nechápu, proč si berou půjčky na něco, na co si můžou klidně našetřit. S prominutím, půjčka na zájezd, na foťák, kreditní karta s kontokorentem či podobné produkty, úplně zbytečně si to komplikují. Pochopím půjčku třeba na pračku, ledničku či sporák, když mi něco odejde a potřebuji nutně tohle či tamto, ale i za této situace bych si pořádně proštudoval podmínky úvěru a zvažoval, mám-li na to a jaké je riziko situace, že bych nemohl splácet (přeci, kdo ví, co bude za půl roku, kde beru jistotu, že budu mít zajištěný plnohodnotný příjem). A u hypotéky, šel bych asi jen do částečně, pokud bych si alespoň minimálně z 50-60 % dokázal pokrýt hodnotu nemovitosti, a i tak bych probíral rizika. Vím moc dobře, proč jsem z této oblasti odešel, a že jsem z oblasti vymáhání odešel, bylo to pro mě vysvobození.

Aes Sedai, vloženo 23:01:40  05. 02. 2008

Tohle je taky docela zajímavá myšlenka (z netu). Pokorní nejsou ti, kteří ze sebe dělají trpaslíky, kteří nepřevezmou žádný úkol, protože si nevěří. Nejsou to ti, kteří pokrytecky říkají: Já, nejmenší z nejmenších. Jsou to naopak ti, kteří se přiznávají ke svému pravdivému obrazu, a vystupují tudíž skromně. Vědí, že i v nich jsou všechny propasti světa, a proto nikoho neodsuzují. Protože se sklonili k hlíně své pravdy, mohou se stát anděly pokory, kteří dovedou napřimovat lidi ohnuté a ztroskotané.

Aes Sedai, vloženo 22:55:47  05. 02. 2008
	Ano, Krylovy texty jsou prostě hluboké a někdy z nich až mrazí... Děti to mají těžké, když jim rodiče nechtějí dopřát, co mají ostatní. Pak se stávají terčem posměchu ostatních vrstevníků. A každý na to nemá, aby se přes to dokázal přenést. Je to smutné.

verlit, vloženo 22:44:13  05. 02. 2008
	Jen si pro mě samozřejmě vynechám všechny ty zmínky o bohu a beráncích :-))))

verlit, vloženo 22:43:39  05. 02. 2008

Myslím, že alespoň něco z toho, co mám na mysli, vystihl hezky Kryl (mám ten text ráda, přes všechny naše zákopové diskuze :-)))) Děkuji Stvořil Bůh, stvořil Bůh ratolest, bych mohl věnce vázat, děkuji, děkuji za bolest, jež učí mne se tázat, děkuji, děkuji za nezdar: ten naučí mne píli, bych mohl, bych mohl přinést dar, byť nezbývalo síly, děkuji, děkuji, děkuji. Děkuji, děkuji za slabost, jež pokoře mne učí, pokoře, pokoře pro radost, pokoře bez područí, za slzy, za slzy děkuji: ty naučí mne citu, k živým, jež, k živým, jež žalují a křičí po soucitu, děkuji, děkuji, děkuji. Pro touhu, pro touhu po kráse děkuji za ošklivost, děkuji za to, že utká se láska a nevraživost, pro sladkost, pro sladkost usnutí děkuji za únavu, děkuji za ohně vzplanutí i za šumění splavu, děkuji, děkuji, děkuji, Děkuji, děkuji za žízeň, jež slabost prozradila, děkuji, děkuji za trýzeň, jež zdokonalí díla, za to, že, za to, že miluji, byť strach mi srdce svíral, beránku, děkuji, marně jsi neumíral, děkuji, děkuji, děkuji, děkuji, děkuji...

verlit, vloženo 22:41:44  05. 02. 2008
	Když už jsme u těch půjček, víte dobře, že jsem zarytý ateista atd., ale připadá mi strašné, když rodiče argumentují pro zadlužení tím, že "chtějí dětem dopřát to nejlepší a zajistit, aby se nemusely uskrovňovat." Podle mě je tím jen naučí pravému opaku toho, co má v životě smysl, ať už je člověk věřící nebo nevěřící.

verlit, vloženo 22:39:09  05. 02. 2008

Aes: Myslím, že by to chtělo pomoc ještě o pár kroků dříve, než se rodina zadluží. Jenže to jsme zpátky u těch základních cností - rodiny by musely být ochotné smířit se s tím, že ne všechno musejí mít hned. Že je dobré se na nějakou dobu uskrovnit a uplatnit trochu toho sebezapření, než si budou moci vysněný předmět koupit. ZVážit, jestli ho opravdu pro své štěstí potřebují. A někdy si s pokorou říct, že na tohle prostě v tuhle chvíli nemají. Nechci to vše převádět do peněz, není to samozřejmě jen o šetření, ale půjčovat si, co nemohu splatit, to je žít si nad poměry a je to pravý opak té pokory a zdravého sebezapření, o kterém jsme začali mluvit.

Silmarien, vloženo 22:36:45  05. 02. 2008
	Tak to potom hej.

Aes Sedai, vloženo 22:36:22  05. 02. 2008
	Jistě, promyšlené půjčky na nutné věci to ještě jde. Ale bohužel přibývá exekucí, někde jsem četla to číslo a přišlo mi fakt strašné... A s exekucemi souvisí většinou i rozpad manželství, rozvod, má to dopad na děti... Naštěstí už vznikají centra, která pomáhají rodinám tuto situaci řešit, dělají jim splátkové kalendáře na míru, řeší exekutory apod.

verlit, vloženo 22:31:08  05. 02. 2008

Promyšlená půjčka je něco úplně jiného. Třeba hypotéka na byt je rozumná investice, zvlášť v případě, že by člověk za nájem platil stejně nebo víc než za splátku hypotéky. Nesmyslné mi připadají půjčky na předměty nebo aktivity, na které se dá stejně dobře během roku našetřit a nejsou nezbytně nutné. Koupit si na půjčku novou pračku, protože se stará rozbila, je logické. Koupit si na půjčku, kterou budu splácet 7 let a zaplatím 262% původní částky plasmovou televizi přes půl stěny, když mám smlouvu na dobu určitou a čistý příjem kolem 11 tis. měsíčně, je podle mě pitomost.

Eržika, vloženo 22:27:25  05. 02. 2008
	to je strašný :o)) Asi se schodnem na tom, že promyšlený půjčky na byt, auto nebo živnost, pokavaď jich není moc najednou jsou něco trochu jiného. Třeba s tím bytem si můžeš spočítat, že bys to za 20-30 let stejně postupně zaplatila na nájmu a takhle máš svoje... jen musíš mít stálou práci.

Silmarien, vloženo 22:10:42  05. 02. 2008
	Eržika: To je ako ten starý vtip. Príde Boh za sedliakom a povie mu: "Dám ti čo chceš, čokoľvek si zaželáš, ale tvoj sused dostane dvakrát toľko." Chlap sa zamyslí a po chvíľke odvetí: "Chcem, aby mi zdochla koza."

Silmarien, vloženo 22:09:04  05. 02. 2008

Máme hypotéku na byt... a neľutujem to. Žijeme si vo svojom a viem, že tento byt vydrží ešte dlho pretože je nový. Zariadili sme si ho podľa svojho, je nám urobený na mieru a poskytuje mojej rodine životnú istotu. Neľutujem ani jedinú dovolenku na ktorej sme boli, hoci podľa ocina sme si nemohli doviliť ani jednu:) vždy sa to nejako nakoniec utriaslo. Tie zážitky mi nikto už nevezme. Ale inak v podstate súhlasím s tým čo sa tu písalo:))

Eržika, vloženo 22:05:28  05. 02. 2008

možná je to trochu bokem, ale přijde mi to podobný, tak to píšu. Když jsem byla v létě s dětmi na táboře, strašně mě překvapila jedna věc a to byl způsob, jakým fandí při hrách. Místo, aby podpořili potleskem dobrý míček, přihrávku tah..., tak se nejvíc radovaly, když soupeř zkazil. V tý chvíli jsem si připadala jak ze starýho světa, nejvíc mě šokovalo, že kamarádka vrtevnice to viděla stejně jako oni...

verlit, vloženo 21:43:26  05. 02. 2008

Ono je stýskání po "starých dobrých časech" asi běžné v úplně každé epoše, ale nedávno jsem četla jeden - podle mě velmi trefný - bonmot: "Dřív nebyla ostuda být chudý, ale byla odstuda být zloděj. Dneska je to naopak." Schopnost obejít nebo přímo nedodržovat zákony se oceňuje a obdivuje, ať už jde o rychlostní limit na silnicích nebo různé "podnikatele", kteří jsou poradci politiků atd. Čímž jsme u té třetí cnosti, kterou jmenovala Arenga. Slušnost a poslušnost, dodržování řádu, respekt a dobrovolné podřízení se pravidlům... to je považované v lepším případě za slabost, v horším za hloupost, hodnou výsměchu.

verlit, vloženo 21:40:34  05. 02. 2008
	Aes: To je pravda, že tohohle někteří výtečníci zneužívají. U nás máme jako recepční mladou sportovní holku s piercingem, která si tyhle mluvky vyloženě vychutnává a umí je vypakovat tak rychle, že ani nevědí, jak octli před fabrikou. Jenže zvlášť slušní starší lidi to nedokážou :-(

Aes Sedai, vloženo 21:13:23  05. 02. 2008

Oni někdy lichváři sázejí i na to, že ti lidi prostě nerozumí tomu, co podepisují. Znám takové lidi, kteří prostě podepíší, protože na ně někdo houkne "rychle, rychle" a nepřečtou si to, nebo i když přečtou, nepochopí. Nevím, jestli to sem patří, ale popíšu, co se mi stalo v práci. Přišel z nějaké telefonní společnosti. Nejdřív, že je pověřil Telecom zavést nové sítě. Samozřejmě s Telecomem to nemělo nic společného. Vychrlil na nás, jak strašně výhodné má tarify, ale že je získáme, jen když podepíšeme. Říkám "fajn, nechte mi tu nabídku, vklidu si ji prostudujeme a ozveme se, jestli máme zájem". Jeho přívětivý výraz se okamžitě změnil a chtěl mluvit s někým s vedením, já že nejsem kompetentní. Na šéfa se vytasil se stejnou řečí. No samozřejmě reakce byla stejná. Na češ se spustil vodopád slov, jací jsme ignoranti, když tamti a ti to podepsali. Trvali jsme na tom, že si chceme přečíst, co vlastně nabízí. Na to začal dost hlasitě protestovat, že na to není čas, musí odjet, čeká na něj auto... Vyrazili jsme ho. Ale dokážu si představit, jak spustí takové divadlo, opravdový psychický nátlak, na někoho slabší povahy a ten někdo rychle bere do ruky pero, aby podepsal, co nečetl, protože pán spěchá... Ono za komunistů se lidi naučili poslouchat, někdy bohužel, to pak třeba se neozvou, když se jim děje bezpráví. Někteří to dokonce nazývají pokorou, ale to s pokorou nemá nic společného. Trochu jsem se rozepsala, omlouvám se ;)

verlit, vloženo 20:33:54  05. 02. 2008
	Nimitz: Kdyby jen to, jsou lidi, kteří si na vánoční dárky půjčují tolik, že je splácejí nejen ještě příští vánoce, ale kolikrát i rok, dva po konci jejich životnosti :-((( V lepším případě. V horším jim přijde zbytečné to platit a pak se hrozně diví statisícovým exekučním výměrům.

Zpět