04:49:39
26. 06. 2025

Místnost
Svatyně
Tato místnost je určena pro všechny, co mají chuť napsat někam své tajné myšlenky, sny, básně, pro debaty o Bohu, lásce, smrti, morálce, svědomí a takových věcech. Tohle je ta správná místnost, kde se probírá řada etických, náboženských a podobných otázek.
Ve vývěsním štítu budou postupně přibývat odkazy na zajímavé stránky, sem a tam přibude trocha statistiky a rodí se seznam probíraných témat...

Místnost má od 23:26:19  13. 10. 2001 pronajatou Agáve. Spolusprávce: Eva.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   12   »» »

Arenga, vloženo 21:43:53  04. 03. 2012

Aes: já myslím, že jsem pochopila, jak jsi to myslela - a myslím, že to dost úzce souvisí s tím, v co věříme, že přijde potom: že tento svět není definitivní a že smrt není konečná stanice

Neros, vloženo 19:13:19  04. 03. 2012

Já třeba prožívám něco podobného, jako Aes... takové drobné, krásné zážitky, určité imprese.
A to i bez Boha.

Aes Sedai, vloženo 18:02:16  04. 03. 2012

No ono to tak rozhodně ani myšleno nebylo. Jen v tom smysl, že každý má prostě jinou cestu, jiný originální život. :)

verlit, vloženo 17:49:54  04. 03. 2012

Sil: Já vím a omlouvám se, že jsem přece jen pokračovala, ale neodolala jsem.

Silmarien, vloženo 17:44:30  04. 03. 2012

Už len dovetok - ja som to vôbec nemyslela ako začiatok debaty v tých intenciách aké rozvinula verlit v ďalšom príspevku. Ale nemyslím si, že zázraky, záchrany a milosti sa stávajú ľuďom len preto, že majú dôležitejšie poslanie ako iní. To je všetko. Zas aby ma niekto nepochopil zle.

Hallorn, vloženo 17:39:54  04. 03. 2012

Mellor, původ etiky:
Ty tři názory na původ etiky (beru to podle toho, co jsem zjistil na přednáškách, nemám k tomu literaturu):

1) "nebeský hák" - etické normy byly dány lidem shůry, bohem nebo bohy...atd.

2) "společenský zvedák" - lidé v rámci kmene, či podobného uskupení se jednoduše dohodli na pravidlech, jak budou společně žít.

3) "evoluční" názor - vychází z teorie her, matematických modelů atd. a evoluční biologie. Tohle se nedá moc popsat ve zkratce. Asi jen tolik, že společnost organismů, které dokáží zkrotit své sobecké zájmy, má výhodu oproti společnosti týchž organismů, které to nedovedou. Zejména proto, že výrazně ubude konfliktů a soubojů uvnitř skupiny, jedinci nemusí investovat tolik energie do vlastní obrany a do útočení na ostatní. Takto ušetřená energie se dá vložit do užitečnějších věcí, jako např. získávání potravy, rozmnožování ...
Ale je tam toho mnohem víc.

Aes Sedai, vloženo 15:35:38  04. 03. 2012

Uvědomila jsem si, že malinkych zázraku zažívám ve svém životě spoustu. Třeba teď jsem ležela v nemocnici a nebylo mi fajn. A za oknem začalo svítat. Větší kotouč růžového slunce se jakoby začal rozpínat, až zrůžovělo celé nebe a mraky vytvořily fantastické krajiny. pak nebe žloutlo a nakonec skončilo blankytně modrou. Bylo mi nádherně. Miluju tyhle chvile. A i když by se mi ,,velký zázrak,, občas hodil, nevadí mi. že nepřijde. Respektuju, že neni jenom štěstí. Amožná si pak víc vážím i těch drobností. Ale odklonila jsem se od tématu, měla jsem chuť se jen tak podělit.

Eva, vloženo 10:53:38  04. 03. 2012

Neros: hele, tak to máme přesně obráceně. Máma sice byla z věřící rodiny, ale nikdy nás ke kostelu nevedla. Když jsem se jí naposledy ptala proč, tak si vzpomněla na historku ze svého prvního přijímání. Tehdy se šlo v sobotu večer ke zpovědi, a do přijímání v neděli ráno se držel půst. Když tak klečeli v neděli v kostele, tak máma slyšela kolem sebe "BUCH!" "BUCH!" jak kolem jiná děvčata hlady a nervovým vypětím omdlévaly. I slíbila si, že tohle svým dětem nikdy neudělá. I když tohle asi nebyl jediný důvod, nikdy nás nezapsala ani do náboženství s tím, že takové děti se v té době i s jedničkama dostaly maximálně na učňák. Víra mi pak byla dlouhou dobu naprosto lhostejná. Nikdy nebyla tématem hovoru - to byli vždycky koně, chlapi a možná hospoda a kino. Změnilo se to až na doktorském studiu, kdy se z mojí spolubydlící vyklubala čerstvá příslušnice nějaké apoštolské církve, která četla před spaním Bibli, ráda si o víře popovídala, a na katolíky lehce brblala. V té době jsem zjistila, že jsem matriková katolička a pocítila jsem potřebu čestně se s tím vypořádat. Začala jsem číst - nejen Bibli, ale zejména knihy, věnující se katolické tradici, myšlenkám a jejich vývoji, filozofii ... do té doby jsem měla přírodovědné vzdělání, a tady se přede mnou otevřel úplně nový, nádherný svět. Zjistila jsem, že už se mi z něj nechce pryč, a čím víc se dozvídám, tím více mě baví. Na první mši jsem šla spontánně ve svých jednatřiceti, i když jsem absolutně netušila, o co tam jde; od té doby chodím pravidelně. Že Bůh je, o tom prakticky nepochybuju, díky dotekům milosti a různým věcem, které se mi v životě dějí. Což ovšem jde ruku v ruce s pochybnostma, jak a čemu vlastně věřím... je to neustálá výzva. Ale miluju to.

verlit, vloženo 10:03:51  04. 03. 2012

Mellor: Víceméně jsme se od Aesiny poznámky dostali k starému dobré dilematu "Je bůh dobrý nebo zlý".

Pokud má moc zachránit všechny a neudělá to, je zlý. POokud si k záchraně vybírá ty, kteří se mu "ještě budou hodit", pěstuje si domácí zvířátka. Pokud pro záchranu nestačí např. být obyčejný dobrý člověk, ale je nutné mít poslání, popírá své vlastní učení. Navíc pokud přijemem předpoklad, že bůh ty lidi určitým způsobem stvořil a že jsou jejich osudy dané, pak ti "bez poslání" neměli nikdy šanci. Odporné. A pokud předpokládáme, že dal lidem svobodnou vůli, pak zase nemůže být vševědoucí a uplatnuje dokonce náhodný výběr, co zní ještě absurdněji.

Ale celkově je mi tahle teze o božím výběru těch, kdo si "zaslouží zázrak" tak nechutná, že raději nebudu pokračovat.

Mellor, vloženo 01:30:37  04. 03. 2012

Já jsem se asi nějak ztratil v debatě... :o(

Aes Sedai, vloženo 01:25:58  04. 03. 2012

Nevím, co to má společného s morbidní představou či chováním zvířat... Prostě si myslím, že každý člověk má nějakou životní cestu, po které jde. A na ní ho čeká štěstí i smůla, zdraví i nemoc. Někoho potká zázrak, někoho ne. Proč tomu tak je, nevím. Ale kdyby měl být uzdravený každý, kdo je nemocný, pak už by to asi nebyl zázrak, ne?

Mellor, vloženo 00:44:52  04. 03. 2012

Co je morbidní představa?

Neros, vloženo 23:52:29  03. 03. 2012

Mellore, já právě zrovna dvakrát vychován nebyl. A že bych to potřeboval...

K placebo efektu se nevyjadřuji, páč mu nerozumím. Každopádně uzdravování lidí vírou je boží. *Nevím, proč to není třeba forma nadstandartní lékařské péče (už vidím ty titulky: Hromada profesionálních modličů uzdravila psa! Ten levituje a štěká, jako za starých časů! Více na straně 76).* A když je to boží, pak je to zázrak, to dá rozum.
No ni?

Silmarien, vloženo 23:38:16  03. 03. 2012

To teda je morbídna predstava a ja tomu teda neverím. Obávam sa, že životné poslania a podobné veci v tomto len málokedy hrajú rolu. Ale do tejto debaty sa mi teda vôbec nechce.

verlit, vloženo 23:06:06  03. 03. 2012

To je dost morbidní představa. Něco jako chov užitkových zvířat.

Aes Sedai, vloženo 22:19:03  03. 03. 2012

Orki: Mně šlo jen o to, že prostě každé uzdravení kvůli víře není prostě "placebo efekt", jak psala Verlit. To, že se někdo uzdraví, někdo ne, je dle mého mínění dáno tím, jaké má v životě poslání apod. Ale to už se zase pohybuju ve víře...

Mellor, vloženo 21:23:27  03. 03. 2012

verlit, to asi bylo na mne, ne? :o) To popisuješ ale není placebo efekt. Placebo efekt je zcela konkrétní psychický jev, velmi dobře popsaný, simulovatelný a účinně používaný jak některými praktickými lékaři, tak psychology. Také to není synonymum k sugesci či autosugesci, i když se tyto dva pojmy často setkávají a překrývají.

Co se snažím vypíchnout je fakt, že placebo efekt podporuje organismus v různých jeho funkcích, nejčastěji autoimunního charakteru. Proti chorobě, se kterou si tělo není schopno samo poradit, ti ani placebo efekt nepomůže - jak bylo zjištěno například právě u té rakoviny.
Mluvíme tu o dvou věcech, ale opakovat to nebudu. Viz můj předchozí příspěvek :o)

Silmarien, vloženo 20:57:45  03. 03. 2012

Orki: Na tej katolíckej na námestí a u protestantov... to som nebola v Plzni, to len poznám toho kazateľa a je to najlepší kazateľ v ČR, ktorého poznám :) Mimochodom po športovej stránke by ste si celkom rozumeli, kvôli nemu som liezla na skaly pred pár rokmi kdesi v oblasti Nového Města na Moravě :D ale to už sem nepatrí...

verlit, vloženo 17:48:06  03. 03. 2012

Neros: Placebo efektem míním, že objektivně víme, že za určitých okolností dokáže lidská mysl tělem "manipulovat" za běžné meze - utlumit bolest, vsugerovat si spáleninu, stejně jako uzdravit rakovinu.
Neumíme to přesně spustit nebo nasimulovat, ale myslím, že nikdo nepopírá, že tenhle jev existuje a víru k tomu skutečně nepotřebujeme.

Orki, vloženo 17:33:45  03. 03. 2012

Mellore, co si budem povídat -ona zrovna medicína není zas tak úplně exaktní věda... (resp. matematický aparát a přesnost do ní imho proniká až teď prostřednictvím biokybernetiky a podobných hybridních oborů).

Aes, pokud by to mělo být bráno jako důkaz, je fér uvažovat i případy, kdy se skupina za někoho modlila a vliv to nemělo.

Sil, kde jsi v Plzni byla??

« ««   12   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php