Místnost

Svatyně

Tato místnost je určena pro všechny, co mají chuť napsat někam své tajné myšlenky, sny, básně, pro debaty o Bohu, lásce, smrti, morálce, svědomí a takových věcech. Tohle je ta správná místnost, kde se probírá řada etických, náboženských a podobných otázek. Ve vývěsním štítu budou postupně přibývat odkazy na zajímavé stránky, sem a tam přibude trocha statistiky a rodí se seznam probíraných témat... Místnost má od 23:26:19  13. 10. 2001 pronajatou Agáve. Spolusprávce: Eva.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Cigi, vloženo 15:22:17  27. 05. 2008
	verlit: Ale tady může třeba anonymně zavolat na nějakou linku, že má nějaké podezření, ať to tam patřiční lidé okouknou. A nemusí přitom vůbec říct nic konkrétního. Nebo tam někoho vyslat z jiného důvodu tak, aby tento pak na něco přišel (jakoby) náhodou.

verlit, vloženo 15:15:48  27. 05. 2008
	Když zmiňuješ, že knězi v USA kvůli tomu někdy do vazby jdou - jak se cítí? Jako hrdinové, kteří odolali a nezradili svoji víru...za cenu utrpení zcela nevinných obětí?

verlit, vloženo 15:15:04  27. 05. 2008

Eva: Ani mi tak nešlo o to, jestli můžou kněze zavřít za spoluvinu (i když bych mu to zplna srdce přála), ale spíš o to, jak se může s něčím takovým vyrovnat. Podle mě by taková situace musela psychicky normálního člověka zasáhnout tak, že by se zhroutil. Kdysi jsme o tom mluvili v souvislosti s filmem Priest. Kněz se tam skutečně snaží něco udělat - přímo řekne otci, znásilňujícímu svoji dceru, že o tom ví a že má přestat. Otec se mu vysměje. Dcera to nechce nikomu říct. Matka, které se snažil naznačit, že by měla dceru víc hlídat, mu bezelstně odpovídá, že je s dcerou celé odpoledne přece vždycky doma otec....prostě ve skutečnosti nemůže kněz v takové situaci skutečně dělat nic. Což je podle mě osobně morbidní - jednak proto, že něco takového může víra po lidské bytosti vůbec vyžadovat a jednak proto, že je ta lidská bytost ochotná to akceptovat.

PetrKor, vloženo 14:32:19  27. 05. 2008

Verlit a Legacek: No má to dost těžké... Ale o tom je také zpověď - můžeš někomu říct, co jsi udělal, aniž by ti za to hrozil trest... Kněz má možnost třeba snažit se tomu zneužívajícímu pomoct v tom, aby to přestal dělat, protože když se z toho zpovídá, tak ho to zřejmě mrzí... Pokud se mu zpovídá zneužívané dítě, tak si myslim, že mu může říct, že se za to nemusí stydět, že je zneužívané a že to hlavně není jeho vina, tak to nemusí říkat ve zpovědi. A tím pádem to může nahlásit... Ale to je případ od případu. Znáte Případy Otce Dowlinga? Tam padouch chce padreho naštvat, tak si k němu jde ke "zpovědi", během které mu řekne jenom kdy a kde chce spáchat loupež. A je velmi zajímavé, jak se to padre snaží řešit... :)

Eva, vloženo 13:53:08  27. 05. 2008
	Verlit: ano, to je v rozporu, a kněz potom samozřejmě může jít do vazby, jako se to běžně děje v USA, nebo by mohl být jinak stíhaný podle toho, jak to upravuje právní úprava konkrétní země. A ano, jak píšeš, jak by se sebou pak mohl žít, kdyby s tím nedělal vůbec nic? Může dělat leccos, nesmí ale porušit zpovědní tajemství.

verlit, vloženo 13:40:39  27. 05. 2008
	Eva: Ale to je pak v rozporu s tím, že je kněz povinen překazit trestný čin, když se o něm dozví, ne? Zneužívání dítěte, pokud dál trvá, je rozhodně trestným činem a jedním z nejhorších vůbec. Jak může se sebou takový kněz pak žít?

Eva, vloženo 13:10:39  27. 05. 2008

Aes: když jsem se naposled bavila s knězem ohledně zneužívání dětí a zpovědi (když se mu např. takové zneužívané dítě s tímhle svěří), řekl mi jednoznačně, že zpovědní tajemství nelze porušit, a to ani v případě vraždy. Neznamená to ale, že kněz nemůže dělat vůbec nic: v tom nepravděpodobném případě, že se někdo zpovídá z něčeho, co ještě neudělal, mu to pořád ještě může zkusit rozmluvit. V případě, že se něco hnusného (zneužívání) právě děje, lze upozornit zodpovědné osoby (podle situace rodiče, vychovatele, učitele) aby se začaly zajímat. Jako nejproblematičtější mi přijde oblast, kdy se kněz dozví, že čin byl už spáchaný. Pak by ale měl v rámci svátosti smíření u zpovídaného dbát na další dvě podstatné složky, které tady poněkud opomíjíme, a to je účinná lítost a náprava - v tom nejen náprava hříšníka, ale i náprava škod, ke kterým v důsledku hříchu došlo. Zpověď není přece jen to, že se vypovídám, a je mi líp. Znamená především, že se snažím dobře žít...

Nadriel, vloženo 12:17:33  27. 05. 2008
	Aes: ještě k tomu míšení vody a vína "dáváme cca jednu třetinku vína a dvě vody..." To jo, jenže většina té vody z konvičky se použije na mytí rukou pro kněze, ne? To by mě zajímalo, jestli existuje nějaký "předpis" na ten poměr voda-víno? Zkusím to někde zjistit...

Aes Sedai, vloženo 12:04:30  27. 05. 2008
	Já se vám na to vážně zeptám, ale dnes jsem odpadla a ležím,hned jak to půjde, zjistím, jak mají jednat v takovém případě, kdy se chystá třeba vražda...

Legacek, vloženo 10:37:58  27. 05. 2008
	jo asi to tak bude. Ty zákony si člověk musí přečíst několikrát aby pořádně pochopil, co v nich je obsaženo.

Aditu, vloženo 10:20:01  27. 05. 2008
	Legacek: porad ma povinnost prekazit trestny cin. Takze pokud se mu nekdo sveri ve smyslu "hodlam zabit manzelku", musi s tim neco udelat. Pokud "zabil jsem manzelku", tak uz s tim jednak nic nenadela a druhak ani nemuze, pokud nebude zprosten mlcenlivosti. Nebo se pletu?

Legacek, vloženo 10:12:37  27. 05. 2008
	Aha, takže to nemusí říct. Zajímalo by mne ale, jak by se s tím potom padre vyrovnal, že tomu mohl zabránit a nezabránil. To musí být dost skličující.

Eva, vloženo 09:25:22  27. 05. 2008

Podle naší právní úpravy (Zákon 3/2002 Sb. o svobodě vyznání a postavení církví a náboženských společností, paragraf 7, odst. f) má registrovaná církev zvláštní právo cituji: zachovávat povinnost mlčenlivosti duchovními v souvislosti s výkonem zpovědního tajemství nebo s výkonem práva obdobného zpovědnímu tajemství, je-li tato povinnost tradiční součástí učení církve nejméně 50 let; tím není dotčena povinnost překazit trestný čin uložená zvláštním zákonem (TJ. paragrafem 167 trestního zákona).

Hallorn, vloženo 00:09:48  27. 05. 2008
	Tak co zavést jakožto Kristovu krev minerálku? A na dalším koncilu by se schválila úprava bible, kde by se psalo, že Ježíš měl kesonovu chorobu. Akorát by byl problém s tím, že v minerálce jsou bublinky oxidu uhličitého, zatímco kesona způsobují bublinky dusíku a vesměs postihuje zbrklé potapěče. Ale to by se vysvětlilo jako další zázrak.

Cigi, vloženo 22:57:46  26. 05. 2008
	Zákon neznám, nevím, co je tam vyjmenované. Napadá mě: některé léky jsou na alkoholové bázi, třeba rychlé špunty také obsahují stopové množství alkoholu.

verlit, vloženo 22:45:03  26. 05. 2008
	Aes: Mě by právě zajímalo, jestli je to tak skutečně právně zakotveno (a v jakém by to vlastně bylo zákoně)? Protože církevní právo není nadřazené světskému, takže pokud to tak je, pak musí být někde zmínka v tomhle smyslu v trestním nebo přestupkovém zákoně, ne?

Aes Sedai, vloženo 22:36:58  26. 05. 2008
	Jejda, jestli je předpis, fakt nevím, ale můžu se zeptat. Mně řekli "toho nalij tolik, toho tolik" a bylo to :) Pokud je knězi něco sděleno při zpovědi, je to zpovědní tajemství a nemá povinnost informovat policii. Pokud mimo zpověď, má ohlašovací povinnost. Ale můžu se ještě zeptat zítra, jak lze takovou situaci řešit a neporušit zpovědní tajemství.

verlit, vloženo 22:02:56  26. 05. 2008
	Omlouvám se, že se vracím k tématu, které se tu už probíralo, ale přiznám se, že si nejsem jistá, jaký byl nakonec závěr. Jak je to se zpovědním tajemstvím v rámci zákona? Chci říct, jestli je kněz povinnen informovat policii dejme tomu o chystané vraždě nebo podobně jako advokát má nějakou oficiální výjimku?

PetrKor, vloženo 21:23:14  26. 05. 2008
	verlit: O nějakym předpse pochybuju - možná leda doporučení... Oni by si to ti moraváci stejně dělali po svým... :)

verlit, vloženo 21:17:14  26. 05. 2008
	To je zajímavé, on není nějaký obecný "předpis" na to, jak ředit nebo neředit mešní víno? Nějak jsem automaticky předpokládala, že když existují jen určitá mešní vína, která je možno používat, že bude taky nějak stanovené, jak s nimi nakládat.

Zpět