Místnost

Denní věštec

Vítejte v Denním věštci! Ať jsou z domova, nebo ze světa, čert aby se vyznal ve všech aktualitách a novinkách, proto je zde Denní věštec! Pokud narazíte na zajímavé téma, které by si ostatní návštěvníci chtěli přečíst, neváhejte ho vložit. Stejně tak je zde prostor pro diskuzi na veškerá témata týkající se aktuálního dění, politiky či společnosti. Odkazy: Pro aktuality v ČR doporučuji www.ihned.cz, pro serióznější čtení www.respekt.cz. Odkaz na dokument připomínající staré časy a pořádky, který společnou silou vytvořili pamětníci, návštěvníci této místnosti: Nezapomeňme, že... Místnost má od 22:40:14  03. 11. 2002 pronajatou toomz

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Aes Sedai, vloženo 11:53:27  03. 10. 2007
	Zlato, musíš si počkat. Odepisuju mezi prací, na hledání opravdu nemám čas. Ale někde jsem doma něco měla, snad to ještě najdu.

Cinda, vloženo 11:53:18  03. 10. 2007
	Aes, já to znám jako respitní péči

Cinda, vloženo 11:52:37  03. 10. 2007
	Aes, čekám na ten článek, jak spokojeně žijí a rodí zdravé děti.

Aes Sedai, vloženo 11:51:49  03. 10. 2007
	A nenavrhuju nikoho nikam odkládat, my měli bráchu doma do jeho smrti. Jen že teď je možnost pomoci vyšší, než byla dřív. A odlehčit formou stacionárních pobytů apod. rodinám s postiženými dětmi je jednou z mnoha možností pomoci.

Aes Sedai, vloženo 11:50:21  03. 10. 2007

Siamské dvojče je člověk, lidská bytost. Jen nemocná, postižená. Prostě dvě děti srostly. A musí se pro ně udělat vše, aby se "uzdravily". Pokud bychom to měli brát podle toho, že se bez lékařské pomoci nedožijí dospělého věku, museli bychom ze života vyloučit děti narozené předčasně, s roštěpama, různýma poruchama, všechny ty děti, které potřebují po narození operaci. Lékaři mohli říci: tyhle děti rozdělit nejdou, litujeme. Neudělali to a pustili se do operace. Asi měli naději na úspěch, jinak by do toho těžko šli.

Cinda, vloženo 11:50:17  03. 10. 2007
	Spider dobře, genetická mutace ( jen jiný název pro totéž)

Cinda, vloženo 11:49:39  03. 10. 2007
	Spider No právě, Ty nikdy. Zajdi si do ústavu kam Aes navrhuje odložit takovéhle zachráněné děti (hlavně když jim poskytneme šanci se narodit a žít bez rodičů v ústavu, tomu říkám čelem k zodpovědnosti :-/) , rok tam pracuj a pak znovu otevřeme tuhle diskusi. Třeba snáz najdeme společnou řeč

Spider, vloženo 11:46:28  03. 10. 2007
	Cinda: zrůda? odkud jsi? z 11. století?

Cinda, vloženo 11:44:37  03. 10. 2007
	Aes Siamské dvojče není nemoc, je to genetická mutace, zrůda, ať se Ti to líbí nebo ne. Je to jako když se narodí dítě bez břišní stěny s vyhřezlými střevy nebo s mozkem mimo hlavičku. Ty naštěstí nepřežijí. Valná většina S-dvojčat se bez lékařů nedožije dospělého věku. Zachraňovat životy je jistě humánní, ale postav se čelem k realitě. Někdy to prostě má smysl a někdy ne. Je mi líto.

Aes Sedai, vloženo 11:43:42  03. 10. 2007

Jo, jde to. Je to náročné, ale člověk se naučí mít v životě jiné hodnoty. V nejhorším případě jsou specializované ústavy, kde si rodiče platí za to, že se jim o dítě starají. Mohli bychom se taky přít o to, co už je postižení vhodné k tomu, aby dala "dítě pryč". Jednou se rozhodla dát svým dětem šanci na život, tak se musí pro ně udělat maximum. Mohlo to dopadnou líp, mohly normálně žít jako oddělení a zdraví kluci. Nepovedlo se, ale za zkoušku to stálo. Je to jen jedna z nemocí. Kdo by měl určovat, která nemoc dává dítěti právo na život a která ne? A právo na lékařskou péči mají všichni - oběti, viníci, samopoškozovatelé... Osobně bych radši dala peníze na pokus o záchranu těch dvou kluků, než nějakému opilci, který vyleze z nemocnice a jde rovnou do hospody. Jenže to neovlivním. A tak holt budu solidární a budu držet palce, aby matky, které už se pro takový těžký osud rozhodnou, měly co nejvíce podpory okolí a lidi, kteří jim pomůžou, podepřou. Protože si to zaslouží.

Spider, vloženo 11:42:55  03. 10. 2007

OT: omg už na to zase naražím jak to myslíš, že ji máš vyřešenou? Myslím, že to kolikrát jsem ji řešil já je irelevantní...nejspíš nikdy:-) je mi 23, při té představě mi jde mráz po zádech...teda při té že nemůžu s kamarády, do kina, nebo s partnerem...při představě že mám možnost mít děti? neváhám... nešťastná matka? žádná matka není neštastná...snad ta které dítě zemře...matka která své dítě dokonce zabije to už teda musí bejt...hodně neštastná... ad dosah rozhodnutí: netvrdil jsem že to dokážu, ale taky na takovém místě zrovna nejem...momentálně teď ze svého pohledu mi není líto krve ani penez...kdyby záleželo na mě...operaci bych povolil, z pozice ve které právě jsem... to co bylo před tím netuším...ale mám dojem že obě ty děti nemají poškozený mozek, tak proč by si neměli uvědomovat že žijí...naopak... ad alkohol za volantem: opět něco tak ireleantního...ale to se týká i toho mého OT co jsem psal na začátku...samozřejmně dá se to...(ženy by mohli vyprávět...)

Cinda, vloženo 11:39:38  03. 10. 2007
	Aes Co měla dělat? Zabít je před narozením? JO Neměly dostat šanci se narodit? JO Rozdělování siamských dvojčat je stále úspěšnější a ti lidé pak normálně žijí a rodí zdravé děti. O tom jsem ještě neslyšela, ukaž mi alespoň jeden článek z Evropy posledních 20-ti let. Četla jsem, že si srostlá S-dvojčata(holky) našla normální(??) dvojčata kluky a pak spolu "normálně" žili. Děti neměli.

Cinda, vloženo 11:33:00  03. 10. 2007

Spider, já mám tuhle situaci vyřešenou. Kolikrát jsi ji už řešil Ty? Kolikrát ses rozhodoval o tom, že se budeš do smrti smrťoucí (své nebo té druhé) starat o někoho, kdo možná ani neví, že žije? Kolik je Ti? Představ si, že příštích 30 let nejdeš do kina ani do divadla ani nikam jinam a držíš 24-ti hodinovou službu "být k disposici" (jídlo, přebalování, cvičení, další servis). Zapomeň na kamarády, dost často i partnera. Tohle si měla uvědomit ta "nešťastná matka". Vůbec si nedokážeš představit dosah takového rozhodnutí. ...navíc dnes jsou i lékaři chytří, nejen že vědí jaká je pravděpodobnost na záchranu... Můžu se s Tebou vsadit, že jí navrhovali přerušení těhotenství. Donutit ji ale nemůžou ... PS Bourat se dá i bez alkoholu, ale o tom jsme nediskutovali, viď ?!

Spider, vloženo 11:29:57  03. 10. 2007
	souhlas to je slovo chlap....ženy díky Aes konečně někdo s rozumným názorem...

Aes Sedai, vloženo 11:27:32  03. 10. 2007
	Mimochodem, když to hodně nadnesu a přeženu, co třeba ti bourající, co nehodu způsobili, proč mají mít větší právo na tu léčbu než nevinné děti? Samozřejmě že mají právo na léčbu, i když kvůli nim třeba zemřela osádka druhého auta...

Aes Sedai, vloženo 11:25:57  03. 10. 2007

Každý život má cenu. Co měla dělat? Zabít je před narozením? Neměly dostat šanci se narodit? Rozdělování siamských dvojčat je stále úspěšnější a ti lidé pak normálně žijí a rodí zdravé děti. Navíc je to jen jedna z mnoha nemocí. Rodí se děti s leukémií, různými vzácnými chorobami, jejichž léčba stojí hromadu peněz a leckdy jsou to peníze dobrovolných dárců, co ty životy zachraňují. Nebo se mají nechat umřít, aby bylo na "bourající"? Jsem proto, aby se třeba malou částí podíleli na financování takových případů rodiče, což i většinou dělají, a různé nadace. Ale šanci na život má mít každý.

Spider, vloženo 11:19:41  03. 10. 2007
	překrucovat...ani náhodou...to nechci...už i jen tahle citace mi přijde zcestná...imho by jsi si měla uvědomit cenu života...nemyslím svou ale tak nějak obecně...všech...

Spider, vloženo 11:18:23  03. 10. 2007

Cinda: kdyby šlo o tvoje dítě mluvila by jsi jinak... kolikrát se tady lidi hádali (nejen tady) o interupci a o tý druhý hlouposti (dobrovolná smrt)... ty děti bych se pokusil zachránit naprosto bez zaváhání...při dnešních možnostech jsou argumenty: "Třeba ta krev spotřebovaná při operaci chyběla někomu po bouračce." naprosto irelevantní...navíc dnes jsou i lékaři chytří, nejen že vědí jaká je pravděpodobnost na záchranu...a to i včetně toho ožrali co řídil to auto:-) navíc je tu taky možnost spolupráce s další nemocnicí nebo jiným zařízením... zkus si v té situaci představit sebe a mluvila by jsi jinak...

Cinda, vloženo 11:18:04  03. 10. 2007
	Spider: Tam bylo "za KAŽDOU cenu" Nepřekrucuj

Spider, vloženo 11:14:34  03. 10. 2007
	Má smysl zachraňovat život????????

Zpět