Místnost

Denní věštec

Vítejte v Denním věštci! Ať jsou z domova, nebo ze světa, čert aby se vyznal ve všech aktualitách a novinkách, proto je zde Denní věštec! Pokud narazíte na zajímavé téma, které by si ostatní návštěvníci chtěli přečíst, neváhejte ho vložit. Stejně tak je zde prostor pro diskuzi na veškerá témata týkající se aktuálního dění, politiky či společnosti. Odkazy: Pro aktuality v ČR doporučuji www.ihned.cz, pro serióznější čtení www.respekt.cz. Odkaz na dokument připomínající staré časy a pořádky, který společnou silou vytvořili pamětníci, návštěvníci této místnosti: Nezapomeňme, že... Místnost má od 22:40:14  03. 11. 2002 pronajatou toomz

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Aes Sedai, vloženo 13:23:43  03. 10. 2007
	Mám pocit, že byli dokonce trochu k zády k sobě... Musím to najít, opravdu už si to nepamatuju. Mám to někde doma, těch případů bylo víc...

Cinda, vloženo 13:22:37  03. 10. 2007
	Aes, a kde byli srostlí :-) Tuším, že si vzali holky dvojčata, ne

Aes Sedai, vloženo 13:19:31  03. 10. 2007
	Nad tím jsem taky přemýšlela :) Ale dokonce jsem četla případ dvou bratrů, kteří se OBA oženili a měli potomky!

Cinda, vloženo 13:18:01  03. 10. 2007
	Aes ...Josefa a Růžena byly srostlé v krajině pánevní, měly tedy společné orgány močové, řitní a poševní. Do pasu dvě samostatné a cítící bytosti, v oblasti pánevní jeden člověk. .. Takže která z nich byla vlastně těhotná? Myslíš, že ten chlap byl normální?

Aes Sedai, vloženo 13:17:25  03. 10. 2007
	Vidíš, já v tom rozdíl nevidím. Snad jen v tom, že ti, co přijdou třeba o nohu jako zdraví, mají prý větší problém se s tím vyrovnat.... Mně se taky spousta věcí nelíbí, ale holt lidé mají různé názory.

Silmarien, vloženo 13:16:49  03. 10. 2007

Cinda: No, nečítala som všetko, ani nemám čas sa hádať, keďže som v práci. Tak len krátko - táto matka si deti chce nechať, čo sa týka peňazí, neviem ako na tom je, lebo túto kauzu nijak podrobne nesledujem. Ale - o peniaze prosia ľudia aj na vozíčky, na rôzne prístroje, na operáciu veľkých materských znamienok na tvári a mnoho iných vecí. Neviem v čom sa táto operácia líši. Veď matka po nej svoje deti nechce odložiť. Mám 21 a som žena, čiže by som si netrúfla mať s takým dievčaťom deti:p Mám v rodine člena (sesternicu) ktorá je postihnutá Downovým syndrómom, je slepá od narodenia a nemá. Nikto neľutuje, že sa narodila a už 30 rokov žije, ani jej matka, ktorá ju má na krku celý život. Takmer doslovne. Mám strýka, ktorý má už 22 rokov SM-ku. Nie je to postihnutie od narodenia, ale jeho žena si ho brala, keď už bol postihnutý a necúvla. Dnes je už na vozíčku a hýbe sa mu čoraz ťažšie. Nikdy neoľutovala, že si ho vzala a vychovávajú spolu úžasnú 13-ročnú dcéru. Toľko k mojim osobným skúsenostiam.

Cinda, vloženo 13:13:15  03. 10. 2007
	Je rozdíl onemocnět nebo přijít k úrazu během života, a nebo se narodit s postižením. Asi mám samé nepopulární názory. - nelíbí se mi, že se vědomě rodí S- dvojčata - nelíbí se mi americký radar v ČR - nelíbí se mi Američani v Iráku - určitě bych si ještě na něco vzpomněla

Aes Sedai, vloženo 13:13:10  03. 10. 2007
	http://www.mestobechyne.cz/prakticke-informace/osobnosti/osobnosti-texty/sestry-josefa-a-ruzena-blazkovy.html

Aditu, vloženo 13:10:18  03. 10. 2007

To já se s klidem zapojím. V podstatě souhlasím s Cindou. Když vím, že se mi narodí siamská dvojčata, tzn. že není valná šance, že se vůbec narodí a po porodu pak není jisté, jestli a jak dlouho budou žít a jestli půjdou oddělit, tak (klidně si mě sežerte a mějte za nelidu, ale) se rozhodnu pro ukončení těhotenství. I v případě, že bych po tom přerušení už nemohla mít nikdy děti, bych do toho šla. Evoluce probíhala převážně formou genetických mutací, ale občas narazila a vznikla slepá větev - podle mého jsou siamská dvojčata zbytkem takové slepé větve, co se sem tam objeví...obvykle nejsem zastánce teorie "silnější přežije", ale zrovna v tomhle případě mi přijde, že by se měla brát v úvahu.

Aes Sedai, vloženo 13:08:30  03. 10. 2007

Nedovedu si to představit, ale lidé tak žili. Nedovedu si představit, že bych přišla o obě nohy, ale lidé tak žili. A musela bych se to naučit i já. Stejně jsem si nedovedla představit, že bych někdy mohla být nemocná. A třeba prožívat celé dny bolesti, jak právě dnes... :( A taky jsem se s tím naučila žít a nepřála bych si být kvůli tomu mrtvá. Začíná se to stáčet k starému tématu potratů, které už se kdysi řeklo, probírat nebude. A zrovna u těch roštěpů - není to většinou těžké onemocnění. Lidé s rozštěpem žijí, možná někdy s nějakým omezením, ale nenajdeš snad nemoc, u které by nějaké omezení neplatilo. Kolik dětí tedy umřelo jen kvůli této poruše? Ale to už je pak opravdu debata o potratech, kterou tu nechci rozpoutávat.

Spider, vloženo 13:07:52  03. 10. 2007
	Cinda: zajímavé příklady...ale to si asi nikdo nedokáže představit...zase na druhou stranu obě ty dvojčata jsou od mala zvyklí je to pro ně přirozené...nemají tajemství a ani stud myslím... horší pro ně musí být mají-li rozdílné temperamenty...ale to se spíš nestane...ty děti musí mít naprosto stjenou výchovu a zážitky...takže...ale to je moc hypotetický

Cinda, vloženo 12:58:37  03. 10. 2007

Aes Všimla sis, že dětí s rozštěpem se v posldení době taky rodí nějak míň? Možná proto, že maminky jdou na krev a když nevyjde krev, jdou na genetiku. Dokážeš si představit život, jako S- dvojče? S tím porodem zdravého dítěte jsi mě navedla. Představ si, že jdeš na rande a sestra jde s Tebou, ty se líbáš s přítelem a sestra (v tom lepším případě) stojí vedle Tebe,..., Ty rodíš a sestra s Tebou. Díky. A to pomíjím běžný denní život.

Aes Sedai, vloženo 12:45:32  03. 10. 2007

Tak já se teda ještě vyjádřím. - je pravda, že jsem nenašla článek o rozdělených dvojčatech, která by měla zdravé děti. Ale našla jsem články, kde nerozdělená siamská dvojčata měla zdravé děti. Což ukazuje, že tudíž i rozdělená siamská dvojčata by mohla mít zdravé děti. - Je mi jedno, jestli je to způsobené geneticky, virem, bakteriemi - důležitý je výsledek. A ve výsledku nevidím "zrůdu", ale nemocné dítě. - Ne všechny siamské dvojčata jsou genetický problém. - odložit do ústavu - taky pro to nejsem. Je lepší mít dítě doma a starat se o něj. Ale někdy to opravdu nejde. Důvodem může být nemoc, fyzické vyčerpání, agresivita postiženého dítěte. V tom případě jsem pro to, aby dítě bylo dáno do ústavu. V ústavu jsem byla a ty dnešní se s totalitní dobou srovnávat nedají. Opravdu ty děti jsou tam šťastné. Doma je jim nejlíp, ale když to nejde, tak prostě je to krajní řešení. Nebo třeba několikadenní pomoc v týdnu, stacionář, apod. Samozřejmě mám své výhrady k rodičům, kteří dítě odloží a už se o něj nestarají. Stydí se za něj, nepřijdou za ním. To považuji za dost kruté. - když už se siamské dvojčata narodí, je na lékařích, aby zvážili šance. Jestli operovat nebo ne. Neoperovala bych, kdybych předem věděla, že není naděje na záchranu. To jsou pak zbytečně vyhozené peníze a utrpení pro ty malé tvorečky. Ale pokud naděje je - peníze a snahu investovat. Ale na to jsou lékaři povolanější rozhodnout to. - když se narodí dítě s rozstěpem, taky se nezjišťuje, jestli je to genetická vada nebo co to způsobilo. Nebo když zjistí, že je to genegicky, taky nemají operovat? Mivka: Cinda mi nechtěla ublížit, to jsem pochopila ;)Ale díky. Myslím, že už se tu točí ty stejné argumenty, tak už se asi dál zapojovat nebudu. Hodně svéhu už jsem řekla.

Cinda, vloženo 12:34:12  03. 10. 2007

Mivka, já do Aes vůbec nerýpu. Ona argumentovala svým bratrem a já si vážím toho, že se o něj doma starali jak nejlépe to šlo. To je právě ono, že oceňuji, že se starali doma. Já ani nevím, jestli tu matku přímo odsuzuji. Ono je to rozhodnutí opravdu šílené a moc, moc bolestivé, ale to je právě to. Musí se rozhodnout s plným vědomím důsledků. Ona věděla, že bude mít S-dvojčata a rozhodla se. Můj názor je, že se nerozhodla správně, to je vše.

Cinda, vloženo 12:28:24  03. 10. 2007

Spider, zase jsi to překroutil. Já tvrdím, že matka si to má dopředu rozmyslet se všemi důsledky, protože ona a jen ona nese zodpovědnost za to, jestli se takové dítě narodí (otec tu má bohužel opravdu jen poradní hlas i když je to nefér). A pokud se rozhodne pro narození, musí nést důsledky a ne odložit dítě do ústavu. TO není o prostředcích!! Ad ústav. Život v ústavu je likvidující i pro jinak zdravé děti - dětské domovy. Co je morálního na tom porodit postižené dítě a odložit ho do ústavu? Oč je to morálnější než ho nenechat narodit? To je alibismus. "Já ne, já ho nezabila, ale sorry, starat se o něj nebudu, nemůžu nechci, neunesla bych se denně dívat na jeho zmrzačené tělíčko,...blablabla Tak ten ústav vyzkoušej Je mi 42

Mivka, vloženo 12:23:45  03. 10. 2007

Cindo, ač se obvykle v takovýchhle diskusích nevyjadřuji, tvůj názor mi přijde prostě nepochopitelný. Jak můžeš odsuzovat matku za to, že nechala ty děti žít? Nějak to nechápu. Mluvíš o tom, jak je hrozné, když se o ně musí starat- pravděpodobně měla nějakou naději, že přežijí a nebudou nijak postižení. A tudíž i počítala s tím, že děti nepřežijí nebo budou postižené. Tudíž na sebe bere riziko stálé péče, o které mluvíš (A o které, ač opravdu nejsem natolik životem zocelená jako Ty,- a to vážně není ironie- něco ve svém osobním životě vím). Toto je její rozhodnutí o jejím životě. A rozhodnutí o životě jejích dětí? Myslím, že vycházet z názoru, že tyto děti by byly šťastnější, kdyby se nenarodily, je hloupost- při momentální lékařské péči a pomoci všelijakých nadací přece i mentálně postižené dítě, které by tředa vyšlo z takových operací, může žít relativně šťastný život (z jeho pohledu). Chceš po té matce, aby brala své děti jako zrůdy případně jako "chybu"? Přijde mi, že na to nemáme nikdo právo, soudit ji. Ano, já jsem pro to, aby žena, která své dítě nechce, měla možnost interrupce. Ale rozhodně bych nikoho neodsuzovala, že se rozhodl dítě mít- ač s rizikem, že bude mít genetickou vadu, ze které třeba poplynou zdravotní či mentální postižení. A mimochodem... sice do tohohle ani v nejmenším nevidím, ale myslím, že nemáš právo rýpat Aes do toho, co bylo jejímu bratrovi. Ale to třeba zase žvaním hlouposti... Ale asi rozhodně ve svém věku nemám tolik vědomostí, zkušeností ani rozumu jako ty, Cindo. Přesto mi tvůj názor přijde opravdu hodně tvrdý vůči někomu, do jehož záležitostí nevidíš.

Iwo Olorin, vloženo 12:23:15  03. 10. 2007
	život... se přeceňuje => NE za každou cenu

Spider, vloženo 12:13:21  03. 10. 2007
	Cinda: takže, ty tvrdíš, že by jsi matkám, které nemají prostředky starat se o děti poslala na potrat, než aby to dítě MOHLO žít v ústavu? nedostat možnost žít je lepší než život v ústavu? OMG to snad ne... myslím, že ani potom co bych pracoval 10 let v ústavu bych s tebou nenašel společnou řeč... kolik je tobě prosím tě? smím-li se ptát?

Cinda, vloženo 12:01:19  03. 10. 2007
	Zlato? Hmm, asi jsem Tě naštvala, ale to opravdu nebyl účel.

Cinda, vloženo 11:55:49  03. 10. 2007
	Aes, nechci být zlá, ale bratr byl zřejmě opravdu nemocný nebo postižený, navíc se narodil možná v době, kdy se podobné postižení nedalo předem zjistit,... Ale evidentně nebyl S-dvojče a to není nemoc, to je "chyba" v genech

Zpět