Místnost

Denní věštec

Vítejte v Denním věštci! Ať jsou z domova, nebo ze světa, čert aby se vyznal ve všech aktualitách a novinkách, proto je zde Denní věštec! Pokud narazíte na zajímavé téma, které by si ostatní návštěvníci chtěli přečíst, neváhejte ho vložit. Stejně tak je zde prostor pro diskuzi na veškerá témata týkající se aktuálního dění, politiky či společnosti. Odkazy: Pro aktuality v ČR doporučuji www.ihned.cz, pro serióznější čtení www.respekt.cz. Odkaz na dokument připomínající staré časy a pořádky, který společnou silou vytvořili pamětníci, návštěvníci této místnosti: Nezapomeňme, že... Místnost má od 22:40:14  03. 11. 2002 pronajatou toomz

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Silmarien, vloženo 20:46:35  19. 07. 2017
	Krigli: neviem, písala som len našu skúsenosť (áno, na hotový tovar :-)). To už by bolo na jeho svedomí, či by klamal aby nemusel riešiť etický problém celej veci. (my sme napríklad klamať nechceli, tak sme hľadali naozaj legitímny spôsob, ale ako píšem, šlo o konečný hotový produkt) Zjavne je táto situácia na hrane, inak by sa neriešila v novinách a nevyvolala by tu toľko reakcií.

Ginny, vloženo 20:38:53  19. 07. 2017

Verlit: ale on jim přece nezakazuje se vzít. On jim k tomu jenom nechce upéct dort. Chovám ovce. Přijde za mnou chlápek v arabském oděvu a bude chtít koupit jehně. Jsem povinna mu ho prodat? Mám proti islámu zhruba stejně námitek jako proti křesťanství a sousedům jehňata prodávám bez problémů. Mám svůj osobní problém s tím, že si nepřeju, aby mnou odchovaná zvířata umírala s podříznutým krkem. Je to diskriminace, když mu to slušně vysvětlím a nabidnu mu, že mu jehně porazí náš domácí řezník tak, jak to děláme vždycky? A ano, uvědomuju si velmi jasně, že kdyby ten chlapík poslal místo sebe souseda z vedlejší vsi a jehně si odvezl, nemám nad jeho koncem ani tu nejmenší kontrolu. Nezakazuju nikomu vyznávat islám a jsem si vědoma toho, že nějakou formou zákona je povolená halal porážka. Ale pořád si myslím, že mám přinejmenším právo nejíst halal a neodsuzovat k tomu svoje zvířata. Pokud tentýž chlapík přijde a bude chtít koupit upředené klubíčko nebo pletené ponožky, v klidu mu je prodám. Je z toho pochopitelný rozdíl?

Arenga, vloženo 20:37:47  19. 07. 2017
	a myslím, že pekař jim do toho, jestli se vezmou nebo ne kecat nechce, ale prostě se na tom nechce podílet - a otázka zní, jestli ho k tomu může někdo nutit.

Arenga, vloženo 20:36:09  19. 07. 2017

jak to vidím já, tak pokud by řekl, že je neobslouží, protože jsou gayové, bylo by to špatně a byla by to diskriminace - jenže ve chvíli, kdy je věc potavená tak, že nechtěl vzít zakázku na konkrétní svatební dort, vidím v tom diametrální rozdíl - nejde o ty lidi, ale o tu příležitost mimochodem by mě zajímalo, jestli by z toho bylo stejné haló, kdyby to bylo obráceně - homosexuální pekař by odmítl zakázku na svatební dort, s figurkou nevěsty a ženicha nahoře a zdůvodnil by to tím, že nemá nic proti heterosexuálům, ale svatební dorty jim prostě péct nebude

verlit, vloženo 20:00:02  19. 07. 2017
	Také se jaksi automaticky považuje za svaté to, co spadá do náboženství dotyčného, ale automaticky za vyloučené, co spadá do náboženství někoho druhého. Pokud se řekne a), musí se ovšem říct i b). Což znamená právo na dětské sňatky, právo na kamenování a věšení homosexuálů, právo na vraždy ze cti. Předpokládám, Krigli, že to považuješ také za náboženskou diskriminaci, když to nepovolujeme?

verlit, vloženo 19:58:11  19. 07. 2017

Náboženská svoboda znamená svobodu vyznávat své náboženství. Nikoli právo vnucovat ho druhým. V případě pekaře znamená svobodu neoženit se s homosexuálem. Do toho, jestli se oni smějí nebo nesmějí ženit nemá co kecat. Ale to je prostě taková klasika, že se právo na vyznání vykládá automaticky jako právo upírat ostatním právo vidět věci jinak. Skutečně bych ráda věděla, v čem vidíš náboženskou diskriminaci (!) pekaře.

Cemendriel, vloženo 19:58:04  19. 07. 2017
	Jasne, chtěla jsem tim ilustrovat fakt, že důvody, ktere oficiálne řeknu "takovýhle dorty neumim" a důvody který si myslím "nemam rad gaye" mužou dost ovlivnit nazírání zákona, ale moralne je to porad stejný problém. Stejne jako "cítil jsem se ohrozen" a "nemam rad cikany".

Aes Sedai, vloženo 19:46:41  19. 07. 2017
	Cemi: na druhou stranu, když za tebou někdo přijde, že chce zoperovat páteř a že to máš udělat ty, tak to uděláš? ;) První pomoc je přece něco jiného, než dort. To je morální povinnost všech poskytnout ji v rozsahu, v jakém jsem schopna.

Cemendriel, vloženo 19:44:49  19. 07. 2017

Já si nejsem jistá, nakolik se dá diskriminace lidí vysvětlovat náboženskou svobodou. To mě pak klidně nemusí vzít zaměstnavatel do práce, protože podle jeho víry se má žena starat o rodinu? A říct samozřejmě člověk může co chce, klidně muže říct, že takové dorty neumí, ale pro me je to asi jako kdybych řekla, že jsem vám neposkytla první pomoc, protože jsem cítila, že tim ohrozuju svoji bezpečnost. Obojí před zákonem pravděpodobně obstojí, ale je otázkou, jestli je to moralne v pořádku.

Krigli, vloženo 18:11:35  19. 07. 2017

Jen aby nedošlo k nedorozumění. Opravdu nemám rád diskriminaci a proto mi vadí to, že lidé ignorují náboženskou diskriminaci pekaře. (je otázkou, nakolik je opravdu přesvědčeným věřícím a na kolik je to jen záminka, to bude muset posoudit soud) Z mého pohledu by to v ideální světě vypadalo asi takhle. Já vím, jen mi tam chybí jednorožci a růžové obláčky :D Zákazník: Dobrý den, rádi bychom si objednali dort na naši homosexuální svatbu. Pekař: Je mi moc líto, ale má víra mi nedovoluje podílet se na homosexuálních sňatcích. Mohu vám doporučit pekaře tady za rohem. Má výborné dorty. Z: Vaše důvody chápeme a respektujeme. Snad se nám v budoucnu povede změnit názor vaší komunity. Hezký den a děkujeme za doporučení. P: Hezký den i vám.

Ginny, vloženo 18:03:53  19. 07. 2017
	Verlit: vypichování očí je ubližování na zdraví, to už je zase jinde, ne? To je spíš jako kdybys měla v hospodě vegetariánskou kuchyni a host by vyžadoval vepřový řízek.

Krigli, vloženo 17:55:19  19. 07. 2017

Verlit: máš pravdu. Sama jsi ale napsala, že zákon zakazuje diskriminaci podle pohlaví, náboženství, sexuálníˇorientace atd. Náboženství tak není nadřazeno legislative, ale v tomto případě je v ní zahrnuto. Jinými slovy. Když homosexuální pekař odmítne udělat dort pro oslavu spolku křesťanských odpůrců homosexuálů. Kdo bude diskriminován? Verlit 17:45 V žádné víře se samozřejmě nemluví o obsluhování homosexuálů :D Kolik náboženství ale odmítá homosexualitu a natož teprve jejich sňatky?

Aes Sedai, vloženo 17:48:44  19. 07. 2017

Já to cítím takhle: pokud řekne, že to odmítá udělat proto, že nemá rád gaye, cizince, transexuály, zvířátka... není to ok. Ale pokud řekne, že takový dort neumí udělat, protože jako umělec cukrát potřebuje souznění a ztotožnění, je to ok. To je řemeslo a řemeslník nemusí umět vše. A jako cukrář se může považovat za umělce a po umělci nemůžeme chtít, aby tvořil vše, když na to třeba nemá inspiraci, je mu po duševní stránce nepříjemné apod.

verlit, vloženo 17:48:03  19. 07. 2017
	Mmch zákaz diskriminace není nic nového, ten princip platí roky. Myslím, že jen společenská atmosféra vzbudila v lidech dojem, že už je zase ok být otevřeně rsista, homofób atd.

verlit, vloženo 17:45:32  19. 07. 2017
	Ostatně by mě zajímalo, ve kterel víře se mluví o obsluhování homosexuálů :-)

verlit, vloženo 17:43:53  19. 07. 2017
	v sekulárním státu je legislativa nadřazena víře, takže je to bulshit.

Krigli, vloženo 17:41:53  19. 07. 2017
	Verlit: problém je, že pekař se odvolává na to, že to bylo proti jeho víře. V takovém případě by se dalo považovat vynucení takové zakázky za diskriminaci podle náboženství.

verlit, vloženo 17:37:21  19. 07. 2017

Ano, ale i když si vybíráš zakázky, pořád musíš dodržet zákon. Pokud zakazuje diskriminaci podle pohlaví, náboženství, sexuálníˇorientace atd, tak z těchto důvodů zakázku odmítnou nesmíš. Mimochodem "svodobná a demokratická" fakt neznamená "smím se chovat protizákonně a nikdo mi do toho nesmí mluvit". Prostřednictvím svobodných a demokratických voleb můžeš ty zákony ovlivnit, ale dodržovat je musíš. Připadalo by valm stejně nepochopitelné, že ve své vlastní hospodě nesmím nikomu vypichovat oči, i když je to moje hospoda?

Krigli, vloženo 17:36:34  19. 07. 2017

Tohle je hodně zajímavý případ a bojím se, že jakákoliv rozhodnutí bude špatné. To už bylo koneckonců zmíněno v tom článku. Vítězství pekaře otevře možnosti diskriminace zákazníků. Prohra pekaře otevře možnosti diskriminace dodavatele ... Silmarien: nebylo možné ho odmítnout z důvodu příliš mnoha zakázek, plného harmonogramu, nadsadit cenu? Přiznám se, že tak bych to asi řešil já. Pokud by to bylo možné tak prostě nasadit nesmyslnou cenu, nebo dát nejbližší termín za dva roky.

Ginny, vloženo 17:31:55  19. 07. 2017

Kdyby jim odmítl prodat hotový řadový dort, protože jsou gayové, tak jsem jednoznačně na straně gayů. Jenže zakázka je, aspoň podle mého názoru, něco jiného. Nikdo nenutí podnikatele přijímat zakázky, když řeknou, že už na to nemají kapacitu/čas/materiál. Jakýkoliv obchod je o dohodě - tohle nabízím za tuhle cenu, ber nebo nech. A pokud v nabídce nemá dort s duhovým jednorožcem, tak ho prostě nemá, nepeče, nazdar. Cukrářů je na světě víc, upeče ho někdo jiný. A jestli je tak famózní a peče neodolatelné dorty, tak si můžou koupit nějaký obyčejný, ne? Jako ateista bych asi taky pohořela, kdybych chtěla nějaký bezbožný dort, ale nijak mi to nevadí- buď chci konkrétní dort, a pak nezáleží na cukráři, nebo chci něco od konkrétního člověka, a pak si musím vybrat z jeho nabídky. Svět je zlý, nedostaneme vždycky všechno, co chceme...

Zpět