03:55:07
27. 06. 2025

Místnost
Archeologie
Jeskyně Býčí skála se nalézá v jižni části Moravského krasu a je součástí rozsáhlého podzemniho jeskynního systému. Přijdeme k ni, jestliže z údolí řeky Svitavy odbočíme u Adamova do malého údolíčka s Křtínskym potokem, které se nazývá Josefské údoli. Asi po 5 km cesty v krásném přírodnim prostředí se údolíčko rozšiřuje, vytváří malou planinku, na jejíž levé, severovychodní straně vyčnivá ze zalesněného úbočí mohutná a rozeklaná skalni stěna. Otvory v ní je možno proniknout do podzemního bludiště chodeb jeskyně Býči skály. Nizká vstupní chodba, která poněkud klesá pod úroveň údolí a od níž odbočuje další chodby do vlastních prostor Byči skály, ústí do prostorné dutiny. Tato "předsíň" je asi 50 m dlouhá, zhruba 20 m široká a 12-16 m vysoká. Denní světlo a sluneční paprsky pronikají do předsině otvorem ve skalní stěně, zvanym "okno", čímž se zde vytváří zvláštní tisnivá nálada.

Místnost má od 20:03:07  13. 12. 2001 pronajatou Michal. Spolusprávce: Mordomor. Rodvaha.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   47   »» »

Merlkir, vloženo 08:38:42  02. 04. 2009

Úplně náhodou jsem objevil zajímavý článek:

http://www.mwm.cz/clanek1.php?id=1410&pjmeno=&kredit=&p1=

(prosím, nekamenujte mě :D já vím, je to docela smutné, ale přišlo mi zajímavé, čemu někteří lidé věří.)

Gobers, vloženo 16:16:01  14. 03. 2009

KAIN 007 Jojo, otisky prstů v hlíně jsou vtipná věc. Na mezopotámských tabulkách je toho spousta, obzvláště na těch školních, když byl třeba malý písař ještě nešikovný a něco prstem rozmázl. :-)

Adhil, vloženo 13:27:29  12. 03. 2009

Kain: To je docela možné. A nemusí to být ani odpadní jámy ze středověku, stačí i rozbité nádoby z pravěkých osad. Ano, tlak hlíny a žár může keramiku deformovat (ne jen rozbít), ale už jsme měli v laborce takové "křivule", že to nemohlo být nic jiného než úplně levý hrnčíř :)

Kain 007, vloženo 13:07:23  12. 03. 2009

Viděl jsem cihly, ve kterých byly otisky malých dětských prstů. Bylo jasné, že zatímco cihly někde schly, malý capart přišel a prstem do nich tačil důlky, než mu to někdo zarazil:-)

Na druhou stranu při LH občas narážíme na problém - rozbité věci z odpadních jímek - jsou vždy rozbité a vyhozené nebo se jednalo o zmetky? Občas mám pocit, že jsme našli zmetek, prohlásili ho za unikát a vesele ho napodobujeme a přemýšlíme, proč zvolili tak blbý tvar:-)

Adhil, vloženo 09:35:25  12. 03. 2009

Verlit: Jojo. Pravda, kopat válečnické hroby má taky něco do sebe, ale jak říkáš - vždycky, když se nějak dotkneme "každodennosti" je to fajn.

Třeba před pár lety se v Litovli našel polotovar bronzové spony k opasku - existovala tak ve 14. století asi celá dílna; tavič kovu vytvářel opasky tím, že odlil polotovar ve dvojdílné formě a pak ho ještě upravil. Ta přezka co se našla, byla ale zvláštní tím, že šlo o zmetek. Rubová a lícová strana na sebe neseděly. Jednoduše řečeno - řemeslník se spletl a přiložil k sobě poloviny ze dvou různých forem, výsledek tak byl úplně k ničemu. Zvláštní je, že ten kiks znovu nepřetavil, šlo o pořádný kus kovu - proto to nejzajímavější: přezka se našla za stěnou dílny, venku. Skoro se zdá, že kovolitec, když viděl jakou kravinu udělal, ji vztekle vyhodil z okna :)
Samozřejmě, to se zahozením už je odvážná interpretace, ale moc se mi líbí, když ta historie nabere takový obyčejně lidský rozměr. Jasný doklad toho, že i mistr litec se někdy utne.

verlit, vloženo 22:25:35  11. 03. 2009

Tenhle druh práce archeologům závidím, to je přesně to, co mě zajímá nejvíc - drobný každodenní život:
http://www.novinky.cz/domaci/163611-vladislavsky-sal-odhalil-archeologum-nova-svedectvi-o-zivote-na-hrade.html

Ageolite, vloženo 13:49:52  11. 02. 2009

Adhil: tobě ještě zbyly nějaké iluze? Ty moje byly už rozmetány na prach. Kompletně.

Gobers: my jsme se tu bavili, aspoň jsem měla pocit, o publikacích v češtině pro běžné lidi. Tedy ne lidi, kteří se tím zabývají profesionálně, ale zajímá je to. A Kain navrhoval publikaci jak v češtině, tak jiném jazyce.

Interdisciplinarita v archeologii se dost dobře vyloučit nedá. Tady záleží dost myslím obor od oboru, ale pokud si vezmeš, že archeologové pracují s různým materiálem, tak už jen např. datovacími metodami se dostáváš i na pole jiné vědy. Genetické studie, analýzy různých živočišných a rostlinných zbytků, konzervování... Taky se někteří archeologové na různé aspekty specializují. Problémem může být komunikace, ta občas a nejen občas vázne. Nedávno jsem psala esej na Conservation for archaeologists a tak vím, že situace není ideální.
Samozřejmě je tu jistě otázka, co ještě ano a co už ne. Tebou uvedený příklad, pokud dotyčný nemá o klínopise ani nejmenší tušení, je na pováženou.

Adhil, vloženo 13:00:29  11. 02. 2009

Huh, zrovna jsme byli ve skladišti olomouckého NPÚ...pokud jsem měl nějaké iluze o archeologii, právě padly. 30 let výzkumů Olomouce od roku 1974 leží nezpracováno. Dali nám teď na zpracování výzkumy sídliště v Olomouci-Povelu z roku 1986. Poměrně zásadní, předvelkomoravské sídlo ze 7./8. století, centrum nějakého lokálního "knížectví" prvních Slovanů u nás. A veškeré informace se až doteď brali z jedné předběžné zprávy, publikaci teprve teď připravují (proto jim to v naší laborce zpracováváme). Dostali grant, jinak by se na to peníze prostě nenašli. To jen jako takový doplněk k poslednímu Gobersovu odstavci.

Gobers, vloženo 11:46:31  11. 02. 2009

Juj, nějakou chvilku jsem tu nebyl a pěkně se to tady rozjelo... Takže si dovolím reagovat i na poněkud starší příspěvky a možná si trochu zahraju na advocata diaboli ;-).

Ad jazyky: Každý, kdo chce dělat vědu, musí umět cizí jazyky. To halt jinak nejde. Možná jsem deformovaný asyriologií takového toho starého střihu, kde platí, že pokud neumíš kromě tuctu mrtvých ještě alespoň 4-5 živých jazyků, tak jsi považovaný za polovzdělance, a kde historky o badatelích, co se třeba během měsíce naučili litevsky, protože si potřebovali přečíst nějaký článek v litevštině, jsou běžnou součástí folklóru, ale moc bych za to nedal, že to bude platit i pro vážně míněnou archeologii nepředovýchodní. Světovy odborný diskurz probíhá anglicky...(nějakou dobu nic)...německy...(dlooouho nic)...a francouzsky. Co není v těchto třech jazycích, to neexistuje. Zní to možná blbě a radikálně, ale je to tak. Publikování v češtině má smysl u populárně naučných publikací pro širší veřejnost, ale publikovat cokoliv užšího a odbornějšího v češtině je vyhozené úsilí. Ty další dva lidi, kteří dělají stejnou nebo podobnou specializaci a tudíž by publikaci v češtině ocenili a především využili, citovali a případně kritizovali, totiž můžu pozvat na pivo a říci jim to tam. ;-)

V jakém jazyce publikovat? Tohle je trochu komplexnější problém. Nemůžu souhlasit s paušálními tvrzeními, že němčina je "vhodnější pro věděckou publikaci, protože je přesnější", to je podle mého názoru mýtus. Částečně to může platit třeba ve filosofii, ale tam je to z historických důvodů a dáno tím, že řada filosofů, kteří nadlouho definovali obor psalo německy a tedy zavedli německou terminologii. Obecně platí (alespoň v mém oboru určitě), že vědecký diskurz v anglicky mluvícím a v německy mluvícím prostoru probíhá částečně paralelně a ne vždy se překrývá. A pokud se člověk pokouší tak nějak lavírovat mezi obojím, tak většinou volí publikační jazyk podle toho pro koho (jaký časopis, edici, apod.) píše, na jaké výzkumy přitom navazuje a případně s kým na tom spolupracuje. Já osobně třeba rozhodně raději angličtinu, ale paradoxně všechno, co jsem psal poslední rok, bylo německy. Teď se zase dostávám k nějakým rozdělaným anglickým článkům.

Interdisciplinarita a různé "módní" přístupy: Naprosto chápu okouzlení při prvním setkáním (a i při dalších ;-)). Člověk když vypadne do širšího světa, tak si kolikrát připadá jako dítě v cukrárně. Jenomže ono to má i svou stinnou stránku, někdy se to s tou interdisciplinaritou a různými alternativními přístupy trochu přehání, zvláště právě v tom anglicky mluvícím prostoru. Já jsem vždycky byl toho názoru, že člověk by měl nejprve umět to své "řemeslo" a pak se teprve pouštět do interdisciplinarity. Pakliže se rovnou začne interdisciplinaritou a také se u ní zůstane, tak nakonec také můžeš dost dobře zjistit, že umíš od každého něco a ve skutečnosti nic. Takže ano, v každém případě, ale se zdravou mírou... když mi začne sumerské texty interdisciplinárně zpracovávat člověk, který nemá ani tucha o klínopise, tak je něco poněkud v nepořádku (a že bych mohl citovat dost příkladů).

Nepublikované výsledky výzkumů: Tohle je strašný problém, který je ale všude. V mém oboru se odhaduje, že z od 19. století nakopaných klínopisných tabulek je dosud vydáno jenom +/- 10 procent. Že se teď objevují zpracování vykopávek z 50.-60. let je bohužel naprosto běžné. A jsou to často věci naprosto zásadní! A netextové materiály jsou na tom samozřejmě ještě podstatně hůř. :-( Takže s bednou z roku 1989 to je ještě celkem pohoda. :-D Na vině je samozřejmě notorický nedostatek finančních prostředků (i když to se dá řešit třeba publikací na internetu, v tomhle je příkladná třeba Cuneiform Digital Library Initiative), ale také velká vytíženost badatelů. Jde o velmi minoritní obory (sumerština a akkadština je na tom ještě dobře, tam se to na světě počítá ve stovkách lidí, kteří se jí více či méně zabývají, ale jak člověk zabrousí do některých minoritních jazyků a kultur Předního východu, tak už je zase na těch třech... pěti... akorát že už je problematičtější dostat je najednou na pivo, protože každý je v jiném koutě planety ;-)). No a zákonodárství předovýchodních států, které nedovoluje vývoz artefaktů ze země tomu taky nepřidává... V Bagdádském muzeu jsou bedny s tisíci a tisíci tabulkami, které nikdo nečte, nikdo nezkoumá, nikdo na ně nemá čas.

Tož tak. ;-)) Reakce uvítám... ;-)

Nimitz, vloženo 16:35:12  30. 01. 2009

pro chvíli oddechu něco vtipného
Pravěcí lidé chovali v klecích mamuty, vyvodil z kreseb hlučínský cestovatel

Ageolite, vloženo 15:55:00  30. 01. 2009

Adhil: nevím o tom, že by se v nějaké zemi vzali peníze na to, co píše Aes. V Anglii tedy fakt ne. Jsou tu sice granty, o které se mohou ucházet i záchranné výzkumy, aspoň pokud vím, tak můžou, ale to by opravdu všechny záchranné výzkumy nepokrylo.

Aes: vezmi si, kolik ročně vzniká záchranných výzkumů. Taky si nedovedu představit, že by se sešlo dost peněz na jejich financování. Myslím, že pro instituce je obrovská zátěž platit záchranné výzkumy třeba právě stavbou rodinných domků.
A pokud by nebyla dotace schopná ufinancovat jedna instituce, jakože fakt nebyla, tak by se musely určitě dávat žádosti, kterým by mohlo, nemuselo být vyhověno. To by bylo pořádné zdržení.

Kain: ono určitě něco utíká i tady. Ale je fakt, že už se vytvořilo Portable Antiquities Scheme, jehož účelem je komunikace s detektoráři.

Adhil, vloženo 15:36:57  30. 01. 2009

Aes: Pokud jsi fyzická osoba, platí za tebe stát. Třeba při stavbě rodinného domku.

To co píšeš je sice pěkná představa, ale úplně nereálná. Nedokážu si představit, že by se na to v téhle zemi našli peníze. Já bych byl taky rád, ale jak říkám, prostě se to nestane.

Aes Sedai, vloženo 14:22:11  30. 01. 2009

Hele, nemyslím si, že je to v pořádku. Koupím si pozemek a chci na něm postavit dům. Nikdo mi neřekl, že někde dva metry pod zemí je pohřebiště :) Takže jsem vlastně potrestaná dvakrát... Je to vlastně skrytá vada, když se to tak řekne, akorát nemůžu odstoupit od smlouvy, ale musím platit :) (Samozřejmě že kdybych do toho nemusela investovat x tisíc navíc, tak bych jásala, jaký to nový objev byl učiněň...) :)
Myslím si, že kdyby existovala podpora výzkumů, tak by se neničilo tolik nálezů. Byl by to velký přínos pro zem i naši historii.

Vidím to prostě u nás. Jak už jsem sem dávala příklad balustrády. Vykopali něco, co už věděli, že tam je, dokonce to kdysi nějaký archeolog zmapoval, zaměřil, zakreslil... Ale stejně se to muselo zase otevřít. Pak archeologický dozor řekl "zasypat", NPÚ odkrýt ještě víc. My jako investoři byli svědky, jak se spolu hádají. A stejně jsme museli zacálovat cca 30.000 navíc, ač podle dozoru nebylo třeba. Prostě investor je někdy takové rukojmí...
MYslím, že kdyby na tom firmy netratily a neměly tolik vyřizování ohledně každého nálezu, tak by i nadšeně investovaly do propagace toho "heleďte, co se na tomhle pozemku našlo".

Adhil, vloženo 12:28:35  30. 01. 2009

Aes: Protože investor je ten co to ničí, tak je v pořádku, aby platil. Archeologický výzkum je v zásadě řízená destrukce. Že to ale není zrovna motivující je fakt.

Kain 007, vloženo 08:49:24  30. 01. 2009

Stejně jako u nálezců, odměna 10% nebo cena drahého kovu, to je směšné, tak to prodávají za hranice. V Anglii tuším stát platí celou hodnotu nálezu, půl nálezci a půl majiteli pozemmku, to ale budou vědět jiní. A zdaleka jim toho tolik neutíká, jednak popularizují, jednak si historie váží a jednak je to finančně výhodné a bezproblémové odevzdat.

Aes Sedai, vloženo 08:44:51  30. 01. 2009

Trochu se nedivím, že se investoři lekají archeologů. Protože vždy to znamená zpoždění stavby - zvýšení nákladů.
Trochu nechápu logiku, proč to má platit investor? Copak investor může za to, že zrovna pod jeho stavbou je nějaký významný nález? Já si myslím, že kdyby se investorům nabídly nějaké dotace na tyto výzkumy, nebo nějaká kompenzace, tak by určitě víc spolupracovali. Takhle radši riskují nějakou menší pokutu a nálezy radši rychle zničí nebo zalijí betonem...

Ageolite, vloženo 11:52:44  28. 01. 2009

verlit: ano, to máš pravdu. Podle mě dobře byla udělaná výstava lovci mamutů, nebo tak nějak se jmenovala, v Národním muzeu. Podrobnosti si nepamatuju, jsou to dva roky zpět, co proběhla, ale vím, že na mě udělala hodně pozitivní dojem. Myslím, že tam se hodně pokusili o přiblížení v takové formě, která zaujme i např. děti, kterým opravdu jen popisky vedle předmětů nic moc neřeknou.

A i když i anglická muzea jsou často dělaná předmět popisek, dost se objevují doplňující věci, jako jsou videa s rekonstrukcí. A nebo British Museum má dobrovolníky, kteří mají u sebe předměty či jejich repliky, na které si lidi mohou sáhnout. A ptát se dobrovolníka.

verlit, vloženo 11:04:54  28. 01. 2009

Když ještě o kousek odbočím, ona je také prezentace a prezentace. U nás pořád v řadě případů (a bohužel často i u „velkých”, celostátně zajímavých výstav) převládá nudná prezentace typu „předmět a popisek”, přičemž popisek je zformulovaný totálně suchým a nezáživným způsobem, s využitím termínů, které neodborné veřejnosti nic neříkají. A pak se žehrá na to, jaká je snaha prezentovat a jak to nemá odezvu.
Takový ten názor, že „věda nepotřebuje marketing”, ba naopak, že zajímavá a promyšlená prezentace je něco, co snižuje úroveň vědeckých výzkumů, protože je to přibližuje masám, to je podle mě ještě mnohem nebezpečnější trend než publikování v němčině ;-)

Marcus m, vloženo 10:36:05  28. 01. 2009

Pokud jde o tu výstavu, co jsem tu už zmiňoval, nejsem si úplně jist, jestli zástupci firem, kterých se částečně dotkly výzkumy byli třeba na vernisáži (sám jsem na ní nebyl, expozici jsem viděl několikrát, zejména, když se dokončovala a pak rozebírala ;) ), ale jisté je, že ji některé z těch firem podpořily sponzorsky. Ostatně právě firmy "postižené" záchrannými výzkumy podpořily už před časem menší výstavu z nálezů při rozsáhlé rekonstrukci části zdejší kanalizace. A to mám jakýsi dojem, že na té vernisáži snad i stavaři byli.

Jinak tu výstavu Život a smrt v mladší době kamenné vidělo ve Znojmě za tři měsíce kolem šesti tisíc lidí (na zdejší provinční poměry velmi dobré číslo) a někdy od března by měla být k vidění v Brně v rámci většího projektu Moravského zemského muzea.

Ještě v souvislosti s těmi neočekávatelnými nálezy při stavbách přidám historiku právě z prací na zmiňovaé kanalizaci. To takhle stavaři začali kopat jámu pro velkou nádrž na zachytávání dešťové vody či co v jedné vsi hned vedle Znojma. Bylo to poblíž řeky a na místě, kde se dle očekávání nenašlo nic, než nějaké ty drobnosti související s velkou bitvou rakouské a napolenské armády pod Znojmem roku 1809.

Archeologové tedy stavařům odmávli nasazení bagrů, protože skrývali evidentní vrstvy naplavenin. Jenže.

Šéfovi výzkumu to nedalo a šel tu jámu ještě jednou zkontrovat a viděl, že pod těmi náplavami je ještě něco jiného. Nu, pustili se do práce a nakonec se prokousávali na třech stech metrech čtvrečních téměř dva metry mocnou kulturní vrstvou osídlení se skomnými eneolotickými počátky, velmi bohatým sídlištěm velatické kultury, keltským osídlením a germánskou osadnou z mladší domy římské - pár dalších informací viz Stručné shrnutí na webu obce.


Zrovna takovýhle nález mluví velmi silně o tom, jak užitečné záchranné výzkumy jsou a jak cenné informace mohou podat - a jak nenahraditelná by byla ztráta, kdyby to všechno vzaly bagry - už proto, že jde o poznatky, které jinak, než archeologicky získat nejde.

Když už jsem odkazoval na web příslušné obce podotknu, že mám dojem, že minimálně ve zdejším regionu berou zástupci obcí výsledky archeologických výzkumů docela pozitivně a považují je za užitečné i proto, že je vidí jako prospěšné pro jistou propagaci obce.

Ageolite, vloženo 10:05:18  28. 01. 2009

Já myslím, že staré badatele nejde zcela ignorovat, my se o nich vlastně krátce taky učili, v rámci vývoje archeologie. Nebo včera jsem měla přednášku o Mezopotámii a David se o pár badatelích zmínil v rámci hodiny.

Jo a přiznám se, z našich si skoro nic napamatuju, protože jsem se je nadrtila jako seznam před zápočtem.

Jinak říkat lidi to nebude zajímat, je snadné. Horší je nějak v nich ten zájem probudit. A možná jsem pesimistka, ale mám pocit, že pokud se nám to nepovede, mohlo by to vést k omezení až zániku archeologie. V pondělí mě zaujala věta na přednášce, že se už v Anglii malinko právě chce, aby archeologie ospravedlnila svoji existenci.

No, každopádně v Anglii se nějak zájem probudit podařil, jinak si neumím představit to, že Angličani hodně dobrovolničí v muzeích i na výzkumech. Ano, nejčastejší kategorie dobrovolníků jsou studenti a důchodci, protože mají na to čas, ale ne, plat za to nedostávají. Tuším, že dobrovolník má nárok akorát na příspěvek na dopravu. Znám pár lidí, kteří např. přepisují různá data v Museum of London jeden den v týdnu. A nebo Angličani mají naprosto jinou mentalitu, což nevylučuju.

« ««   47   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php