Místnost

Archeologie

Jeskyně Býčí skála se nalézá v jižni části Moravského krasu a je součástí rozsáhlého podzemniho jeskynního systému. Přijdeme k ni, jestliže z údolí řeky Svitavy odbočíme u Adamova do malého údolíčka s Křtínskym potokem, které se nazývá Josefské údoli. Asi po 5 km cesty v krásném přírodnim prostředí se údolíčko rozšiřuje, vytváří malou planinku, na jejíž levé, severovychodní straně vyčnivá ze zalesněného úbočí mohutná a rozeklaná skalni stěna. Otvory v ní je možno proniknout do podzemního bludiště chodeb jeskyně Býči skály. Nizká vstupní chodba, která poněkud klesá pod úroveň údolí a od níž odbočuje další chodby do vlastních prostor Byči skály, ústí do prostorné dutiny. Tato "předsíň" je asi 50 m dlouhá, zhruba 20 m široká a 12-16 m vysoká. Denní světlo a sluneční paprsky pronikají do předsině otvorem ve skalní stěně, zvanym "okno", čímž se zde vytváří zvláštní tisnivá nálada. Místnost má od 20:03:07  13. 12. 2001 pronajatou Michal. Spolusprávce: Mordomor. Rodvaha.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

verlit, vloženo 22:00:56  10. 11. 2009

No pokud by byl těch kosterních pozůstatků větší počet, tak by to zase tak problematické být nemělo, ne? Dal by se odebrat vzorek přímo z kostní hmoty a uvnitř by kontaminovaný být neměl. Navíc myslím, že by šlo i o význam symbolický - pokud by tam byly ostatky uloženy a z nálezu by bylo zřejmé, že v době, kdy se tak stalo, ti lidé sami věřili tomu, že jde o ostatky sv.Anežky, tak by to minimálně kulturní význam mělo. (Ale vzhledem k načasování to bude spíš ta bublina, na kterou to vypadá. Což je škoda, myslím, že když se vyplnilo první proroctví, spojené s Anežkou, tak to druhé by se nám teď šiklo taky :-)

Ageolite, vloženo 21:54:43  10. 11. 2009

Verlit: vidíš, to jsem ani nečetla, já jsem se chvíli předtím probudila a ještě tak nevnímala. Tak v tom případě bych se i docela potenciální kontaminace bála. Přeci jen dneska, pokud chceš něco nechat poslat na DNA, tak si musíš dávat obrovský pozor, jak s tím vzorkem zacházíš. Přeci jen zkustit, žes vydala velké peníze za analýzu DNA, když vlastně šlo o moderní... A tady by se případná kontaminace asi špatně poznávala. Možná odebrat víc vzorků...

verlit, vloženo 21:46:29  10. 11. 2009
	No druhotné uložení by to bylo v každém případě, ne? Po smrti roku 1282 byla pohřbena na svém působišti v pražském klášterním chrámu Na Františku. Její ostatky byly později přemístěny, ale není známo kam. Podle některých dohadů je odnesly řádové sestry prchající před husitským běsněním. Taky by těžko měli její čelist/zuby, kdyby nebyl hrob otevřen.

Ageolite, vloženo 20:38:03  10. 11. 2009
	Mě třeba zaujala ta poznámka, že ta truhla má být dlouhá půl metru, aspon na tuhle informaci jsem narazila na novinkách. Pokud by to byla pravda, tak velmi těžko půjde o prvotní uložení. A s tím by souvisela celá řada problémů. Třeba kontaminace cizí DNA.

Marcus m, vloženo 20:26:30  10. 11. 2009

Ono teď záleží na tom, zda a co se pod tou podlahou vlastně našlo. Teď to vypadá tak, že restaurátor honí vodu a slávu, faráři od kostela pro jisotu neříkají nic a mluvčí arcibiskupství nepatrně mlží. Zprávy citují jeho sdělení ""V kostele sv. Haštala probíhá již několik let archeologický výzkum, který má potvrdit hypotézy, že se v objektu nachází hrob Anežky České. K žádnému novému objevu, který by však tuto hypotézu definitivně potvrdil, nedošlo." Pokud to čtu správně, není to v rozporu s možnou indikací nějaké schrány pod podlahou...kteréžto zjištění, jak jsem už řekl, samozřejmě nedává možnost utíkat k nějakým závěrum. Jen by to naznačovalo, že jde o situaci zasluhující pečlivého ověření a citlivého prozkoumání z důvodu historického zájmu. Pakliže by tam nějaká truhlice byla a pakliže by snad i nějaké kosti obsahovala, tak skutečně je k dispozci tolik srovnávacího materiálu, že bychom brzy věděli, zda se pohybujeme v oblasti bájí či hypotéz. Pokud tam tedy nebude pochován chlap s mečem, že. ;)

Adhil, vloženo 20:10:35  10. 11. 2009

Ono je třeba moc zajímavé, že je celkem dobře zmapovaný genofond Přemyslovců, takže pokud by skutečně šlo o svatou Anežku, je velká šance ji takhle identifikovat. Ono není třeba bez zajímavosti, že u sv. Ludmily, starší o několik staletí, hrob máme. Vůbec, tihle nejstarší Přemyslovci jsou krásné téma. Na Pražském hradě bylo nalezeno několik bohatých slovanských hrobů, nejspíš ještě pohanských, u kterých byla zjištěna shoda se známými Přemyslovci z hrobek králů. Jeden takový anonymní "prapřemyslovec" byl pohřben tam, co je dnes ten obelisk u katedrály.

Marcus m, vloženo 20:02:41  10. 11. 2009

Pokud by byl pravdivý fakt, že byla detekovaná popsaná schrána pod podlahou presbytáře, tak to nepochybně zajímavá zpráva je. Nic to prozatím neříká, samozřejmě, o případných ostatcích sv. Anežky, ale pohřeb v presbytáři starobylého pražského kostela, vůbec možná druhutné uložení s nějakou kovovou výbavou je určitě zajímavá zpráva. Restaurátor slepičí prdelka to ovšem teď všecho komplikuje, bohužel.

Ageolite, vloženo 19:54:09  10. 11. 2009
	Přiznám se, že jsem taky skeptická, aspon do chvíle, kdy se přesně zjistí, co se tam našlo.

Adhil, vloženo 19:40:10  10. 11. 2009
	No, zrovna tenhle třetí nález je dost pochybný, píšou to i ty Novinky a ty jinak celkem bulvarizují.

verlit, vloženo 18:11:44  10. 11. 2009
	Tak co do třetice? Svatý grál? Štěchovický poklad?

verlit, vloženo 18:11:18  10. 11. 2009
	Koukám, že máme nejspíš "týden nalézání ztraceného" http://www.novinky.cz/domaci/184006-restauratori-pry-nasli-hrob-svate-anezky-ceske.html

verlit, vloženo 09:54:48  10. 11. 2009
	Ona poušť taky hlavně nemá žádné orientační body. Zatímco v "normálním" terénu je mnohem snažší si říct "prohledám kus mezi řekou a támhletím stromem" v poušti je to od obzoru k obzoru stejné. A písečné bouře dokáží přemístit tuny písku během pár desítek minut. Není problém zasypat 50 000 lidí tak, že nezůstane na povrchu ani stopa.

Meridion, vloženo 09:42:22  10. 11. 2009
	Tak už se podařilo. Mezitím jsem si při pohledu na mapku kladla otázku, proč se z Théb neplavili kus zpátky po Nilu a pak nezamířili k Siwě kratší cestou, ale vysvětlení o nepřátelství místních Egypťanů v anglickém článku dává smysl i odpověď na tuhle otázku. Grr, pro změnu se mi nedaří načíst video a obrázky.

Meridion, vloženo 09:29:59  10. 11. 2009

Aes: Na Sahaře mě to nepřekvapuje. Jak ta obrovská ztráta - část mohla být pohřbena v písku už při bouři, část po bouři mohl ztratit cestu, tak to těžké nalézání - obrovská plocha, právě bez lidských sídlišť, takže to vylučuje náhodný nález, duny zavanou všechno vrstvou písku, díky své pohyblivosti navíc stěžují orientaci, nepřítomnost vody ztěžuje systematický výzkum... Jakým způsobem to vlastně hledali - z letadla, detektory? (článek na Discovery se mi nedaří otevřít a na novinkách o tom nic není)

Aes Sedai, vloženo 08:49:18  10. 11. 2009

Taky jsem na to koukala - a docela vyjeveně, podotýkám. Vůbec mě nenapadlo, že by někdo nemohl najít 50000 armádu - zvlášť když se ztratila ne tak daleko od lidských obydlí, když se to tak vezme! A už vůbec si nedovedu představit, co to musela být za hrůza, když to dokázalo zabít tolik lidí v krátkém čase... třeba výbuch sopky by mě nepřekvapil, ale písečná bouře?! Nevím tedy o tom nic, on je snad nikdo dříve pořádněji nehledal?!

Marcus m, vloženo 21:21:52  09. 11. 2009

adhil: vypadá to tak, jak jsem letmo googlil, tak se mi zdálo, že ta italská dvojčata budou asi nějací filmaři, a o "schliemanovském" přístupu svědčí i to, že mají být slavní, že před dvaceti lety našli nějaké to "město ze zlata" - tedy jen doufám, že bylo zajímavé i něčím jiným, než tím, že mělo pověst cinkající zlatem a bylo ztracené. ;) A zřejmě to neplatila instituce, ale pánové si to možná točí jako jeden ze svých projektů;) Vůbec nic proti tomu, vypadá že svou práci umí a nemají nic proti tomu obohatit poznání minulosti výměnou za hromadu trvdé práce a trochu té blyštivé slávy spojené z odvyprávěním báječného dobrodružství při odhalování chytlavého tajemství. Tím, že to popisuju lehce pichlavě je vůbec nehodlám shazovat, mají můj respekt, jen se snažím být zemitý, jako jsou oni sami.

Ageolite, vloženo 21:21:20  09. 11. 2009
	Adhil: jo a já si domlouvám nahrávku výhledu do budoucna:-P

Adhil, vloženo 21:20:30  09. 11. 2009
	Počkej, já teď nikde nebudu, to byl takový jako výhled do budoucna.

Ageolite, vloženo 21:17:34  09. 11. 2009
	verlit: a nahrajete tu přednášku pro nás, co tam nebudeme *udělá na ni hodně smutné oči* tady o tom všichni básní...

Adhil, vloženo 21:08:11  09. 11. 2009

Marcus: No, já si třeba kladu otázku, čí to vlastně byla iniciativa. 13 let trvající projekt hledající armádu ztracenou v poušti...to nemohla platit žádná instituce. Takže to vypadá, že mohlo jít o "vedlejšák" těch pánů a nikdo tu armádu předtím zase tak intenzivně nehledal. Víš, tohle je takový přístup 19. století, co už se moc v archeologii nepraktikuje (páč skoro už není co takhle hledat) - jako že si vzali nějakou historickou chuťovku a na základě pramenů po ní prostě šli (jako Schliemann s Trójou).

Zpět