Místnost

Archeologie

Jeskyně Býčí skála se nalézá v jižni části Moravského krasu a je součástí rozsáhlého podzemniho jeskynního systému. Přijdeme k ni, jestliže z údolí řeky Svitavy odbočíme u Adamova do malého údolíčka s Křtínskym potokem, které se nazývá Josefské údoli. Asi po 5 km cesty v krásném přírodnim prostředí se údolíčko rozšiřuje, vytváří malou planinku, na jejíž levé, severovychodní straně vyčnivá ze zalesněného úbočí mohutná a rozeklaná skalni stěna. Otvory v ní je možno proniknout do podzemního bludiště chodeb jeskyně Býči skály. Nizká vstupní chodba, která poněkud klesá pod úroveň údolí a od níž odbočuje další chodby do vlastních prostor Byči skály, ústí do prostorné dutiny. Tato "předsíň" je asi 50 m dlouhá, zhruba 20 m široká a 12-16 m vysoká. Denní světlo a sluneční paprsky pronikají do předsině otvorem ve skalní stěně, zvanym "okno", čímž se zde vytváří zvláštní tisnivá nálada. Místnost má od 20:03:07  13. 12. 2001 pronajatou Michal. Spolusprávce: Mordomor. Rodvaha.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Vórima, vloženo 16:12:18  30. 11. 2009
	Náhodou někdo nevíte o nějaké odborné literatuře k experimentální archeologii? Nebo možná o jakékoliv literatuře na toto téma? (klidně aj)

Lesi, vloženo 01:57:14  27. 11. 2009

Korejka je moc pěkná, ale přiznám se, že spíš než jak vypadala by mne zajímalo, jakým způsobem byla pohřbena - zda byla svázaná, omámená, dobrovolně spolupracovala, zda byla zasypána hlínou či seděla v uzavřené komoře hrobu... Ale předpokládám, že o tom kosti vypověděly mnohé, jen se to bude nacházet ve zprávě pro jiné publikum. ;) Mimochodem, zajímalo by mne, jesti to kimono myslí vážně, a podvazovala si na práci rukávy, nebo jestli je přeci jen trochu nepřestřelili...

Ageolite, vloženo 00:11:08  27. 11. 2009

Aes: Tak to bych chtěla vidět. Ale je pravda, že přeci jen i dost záleží na dochování lebky. A oni dělali pokusy, s živými lidmi, díky přesnému modelu lebky, a pak to porovnali, jak se to povedlo. A výsledek nebyl zase tak moc dobrý. Ale věřím, že lidem se to líbí. Mě to taky fascinovalo, ale poslední 3 týdny jsem ano, skeptická. Aneb radosti studia archeologie. Verlit: Adhil bude potěšen, že mu tak věříš:-D

Aes Sedai, vloženo 22:48:26  26. 11. 2009

Age: Mně je celkem jasné, že stoprocentní to nikdy nebude. Ale stačím mi přiblížit, udělat si nějakou představu. Je mi jedno, jestli měla pusu víc nakřivo nebo plnější. :) A viděla jsem pořad o nějaké paní, která pro kriminálku modeluje tváře lidí jenom z kostí. Bylo to hrozně zajímavé. Ona je tvaruje, myslím, z hlíny, ale úžasné na tom bylo, že to bylo naprosto dokonalé, přesné, třeba tam byla zavražděná černoška. Vytvarovala ji takovou usměvavou. A podle toho ji poznala její maminka, donesla fotku, vypadalo to, jakoby ta její tvář byla vymodelovaná podle té konkrétní fotky... Fascinovalo mě to. Stejně jako pořad, kde různě snímali Tutanchamovu lebku a hledali příčinu jeho smrti. Je to pro mě fascinující a na detailech mi zas až tak nesejde. :)

verlit, vloženo 19:11:07  26. 11. 2009
	Adhil: To já vím, ale když najdu článek, který se týká archeologie, tak sem obvykle dám link, i když je z novinek :-) Odborné komentáře očekávám potom od vás ;-))

Ageolite, vloženo 19:02:49  26. 11. 2009
	A Aes, jestli máš zájem, můžu dodat i tituly, na které se můžeš podívat...;-)

Adhil, vloženo 18:22:00  26. 11. 2009

verlit: Nechci znít jako moc velký brainiac, ale typický článek a lá Novinky. Podtitulek: "Unikátní nález, který nemá v České republice obdoby, odhalili v těchto dnech archeologové v Oticích na Opavsku. Při záchranném archeologickém výzkumu na budoucím staveništi narazili na hrob starý okolo 6 tisíc let." je prostě úplně mimo. Co si z toho jako laik odneseš na první pohled? Že je hrob unikátní svým stářím? A jako zajímavost, dítě se sekeromlatem. Máme spoustu takhle starých eneolitických pohřebišť (na jednom jsem kopal :) s mnohem bohatšími nálezy. Unikátní je tam právě to dítě se sekeromlatem, nic moc víc. A pár příkladu pohřbu malého dítěte s válečnickou výbavou by se možná taky našlo. Nechápej mě špatně, ona je to moc zajímavá zpráva a archeolog co to našel si to určitě rád vypublikuje. Jenom se mi hrozně nelíbí, jak to podávají Novinky.

Ageolite, vloženo 18:15:40  26. 11. 2009

Aes: přiznám se, že po přednášce týkající se právě metod, které jsou za touhle rekonstrukcí, jí moc nevěřím. 2D by ještě šla, ale 3D je šíleně problematická a zdaleka ne přesná. Nos se poměrně rekonstruovat dá, ale třeba pusa je dost problematická, vlastně se nemáš moc čeho chytit, stejně jako uši. Problematický je i celkový vzhled. Šance, že si je celkově podobná je něco pod 50%, pokud se jedná o 3D.

Aes Sedai, vloženo 17:43:03  26. 11. 2009
	Tahle je nádherná... Chudák holka, moc fajn jí asi tehdy nebylo... http://www.novinky.cz/koktejl/185365-mlada-korejka-pohrbena-zaziva-vstala-po-1500-letech-z-mrtvych.html

verlit, vloženo 15:53:55  26. 11. 2009
	http://www.novinky.cz/domaci/185403-archeologove-objevili-na-opavsku-hrob-stary-6000-let.html

Ageolite, vloženo 13:25:42  16. 11. 2009
	Adhile, jj, to jsou. A já se tento týden chystám se podívat na tento The Staffordshire Hoard Vidím to na středu odpoledne po akkadštině, už nemíním déle odolávat.

Adhil, vloženo 11:53:05  16. 11. 2009
	Teď je na ty nálezy nějaké plodné období: http://zpravy.idnes.cz/pod-namestim-byl-bronzovy-poklad-hlidali-ho-straznici-pp2-/domaci.asp?c=A091110_095357_domaci_cem Není to sice nález století, ani to nemění pohled na zkoumanou dobu, ale krásný bronzový depot je životní objev. Mimochodem, takovéhle depoty jsou taky moc zajímavé téma :)

Marcus m, vloženo 22:01:04  12. 11. 2009

Vypadá to, že na průzku u Haštala tedy někdy napřesrok dojde. Zdá se také, že náš milý upovídaný restaurátor fabuloval nejen o možném obsahu schrány pod podlahou před oltářem v presbytáři, ale i o jistotě přítomnosti schrány samotné. Můžeme se tedy například dočkat i toho, že se shledáme toliko s více či méně prázdnou prostorou, v níž mohly být Anežčiny hypotetické ostatky teoreticky uloženy. Nu kopat se bude, uvidíme co nakonec výzkum přinese.

Ageolite, vloženo 17:07:53  11. 11. 2009
	Kouknu se na to, až budu mít čas. Bohužel začínám mít pocit, že moje bakalářka začíná zajímat čím dál víc lidí,až se mi to přestává líbit. Dneska jsem měla mít setkání s Third year tutor na 10! minut a strávila tam půl hodiny. A byla bych tam déle, kdyby ji nesháněl někdo další...

Kain 007, vloženo 15:25:14  11. 11. 2009
	Přesně tak. Dobré citace na prameny jsou třeba zde: http://www.moraviamagna.cz/otazky/o_2001sl.htm Moravia Magna je sice podrobována kritice, podle mě vesměs neprávem a proto, že sama kritizuje mnohé ukvapené výmysly...

Marcus m, vloženo 13:45:38  11. 11. 2009
	Ageolite: sám samozřejmě nevím, ale nejdřív bych asi sáhl po pracech Emanuela Vlčka, začal bych asi Fyzické osobnosti českých panovníků. I. díl, Nejstarší Přemyslovci (link na záznam Národní knihovny)

Ageolite, vloženo 09:42:33  11. 11. 2009
	Kain: citace by nebyla? To mě zajímá.

Kain 007, vloženo 08:52:06  11. 11. 2009
	Někdy to jde, třeba příbuznost Bořivoje a Svatopluka byla určena podle specifických srůstů na lebce...

Ageolite, vloženo 23:06:39  10. 11. 2009

Marcus: no, nevím, pod slovem genofond si automaticky představím geny, tedy DNA. Podle kostí zrovna moc rodinnou příslušnost nepoznáš, ty kosti mají poměrně uniformní tvar, varianty se většinou nacházejí v rámci větších celků, i když možná rodinné dispozice k některým zvláštnostem by být mohly, ale nejsem si jistá, zase tak podrobně se tím nezabývám. Povedlo by se ti určit pohlaví, pokud bys na to měl ty správné kosti či jejich části, přibližný věk smrti, ale to se malinko hůř dělá u dospelých jedinců a občas tam může být slušné rozpětí. A jistě, schrána by mohla obsahovat indicie, pokud tam opravdu něco je.

Marcus m, vloženo 22:55:28  10. 11. 2009

V druhotném uložení taky nevidím problém. Popsaná povaha údajného nálezu a jeho umístění jen nasvědčují, že patrně půjde o osobu ve své době významnou, pokud by se tedy jednalo o pohřeb, jak se podle tvrzených okolností jeví. Našla-li by se tedy ona schrána, patrně by mohla obsahovat nějaké indicie o tom, kdo je v ní uložen, ať ve formě nápisů či předmětů ve výbavě. Což mohhou být jak indicie, tak podfuk ;). Ovšem lze už přibližně datovat a podle toho usoudit, zda jsou indice s kostmi a schránou soudobé nebo pozdější, případně zda je tam těch autentik více. Pokud jde o kosti, hypotetické zatím, samotné, pakliže by jich bylo tolik, kolik velikost schrány může nasvědčovat, myslím, že solidní primární ověření zda lze vůbec o identifikaci s Anežkou uvažovat poskytnou i bez DNA. Jak připomínal Adhil, Přemyslovi, včetně blízkých Anežčiných příbuzných jsou docela solidně antropologicky zmapovaní, čili minimálně na vyloučení by to stačit mělo (například varianta chlapa s mečem, kterou jsem zmiňoval). Pokud jde o DNA, nu může to být pro výzkumníky výzva, ale proto, doufám, tu vědu dělají ;). Tak či tak, pokud si to horlivá jeptiška a marnivý restaurátor nevymysleli celé od A do Z přikláněl bych se prozatím k dobře známému "aktivní blbec, horší než třídní nepřítel". Jak jsem už řekl víckrát, pakliže by byla věrohodná alespoň ta informace, že měření indikuje pod podlahou presbytáře poměrně rozměrnou schránu s jakousi výbavou, pak je to vzhlede k místu, presbytáři starobylého pražského kostela, velmi zajímavá záležitost. POkud by se jednalo o pohřeb, možná ještě zajímavějí. Jenže kvůli horlivce a marnivcovi z toho teď bude, pokud to nebude Anežka, "zklamání". Což nemusí být pravda, jen ten příběh nebude zajímat tolik lidí.

Zpět